魯迪·朱利安尼談伊拉克、税收、錯誤 - 彭博社

作者：瑪麗亞·巴爾蒂羅莫

在擔任紐約市市長的兩個任期內，魯迪·朱利安尼將一個受到犯罪和暴力困擾的城市轉變為美國最安全、最宜居的大都市之一。在911事件後，他無畏地領導紐約面對絕望和破壞。然而，朱利安尼私生活的動盪使許多人將他爭取共和黨總統提名的努力視為一個揹負過多包袱的人的愚蠢行為。朱利安尼從來不太相信政治評論員或傳統智慧，他繼續堅持，截止到4月18日，早期民調顯示他在共和黨候選人中領先。

你在伊拉克會有什麼不同的做法？

我認為在伊拉克的政策必須是：清除、控制和建設。只要你達到一個明顯減少暴力的局面，就必須讓伊拉克人重建他們的基礎設施，開放他們的工廠，修復他們的道路和學校。關於伊拉克讓我最擔憂的統計數據，除了顯而易見的必須減少的暴力外，還有其60%的失業率，至少在一個月前是這樣的。如果六個月後伊拉克的失業率仍然是60%，那麼創造穩定將會非常困難。

部隊何時應該撤出？

我無法強調國會有多麼不負責任。設定撤軍時間表的想法，許多民主黨人曾表示他們絕不會這樣做，這非常非常危險。我無法想起歷史上哪個國家或軍隊在宣佈撤退時給敵人提供了撤退的時間表。這對我們的部隊是危險的，這在促進恐怖主義方面也是危險的，在某種程度上，對我們在國內也是危險的。如果我們從伊拉克進行這種定時撤退，這將如何影響我們在伊朗以及與敍利亞、巴基斯坦和阿富汗的關係？在每一種情況下，這都會使我們的處境變得更糟。

你認為我們需要增加安全和反恐戰爭的預算嗎？如果是的話，在社會保障和醫療保險成本不斷上升的情況下，我們該如何做到這一點？

我們需要的第一件事是一個預算削減計劃。我認為政府在我記憶中至少自里根政府以來就沒有過那種財政紀律。我在紐約所做的是對我的每一個機構施加預算削減……從5%到有時20%。這導致了市政府規模減少了20%，警察和教師除外。而軍隊需要現代化。我們從未完全彌補克林頓政府時期獲得的和平紅利。當時我強烈反對這一點。我認為這有點像第一次和第二次世界大戰後我們對一個完全和平的世界的預期所犯的錯誤。和平紅利是一個非常非常大的錯誤。

你支持延長2001年和2003年的減税嗎？

我支持維持當前的税收水平，當然不讓它增加。我會試圖尋找額外的減税措施來刺激經濟。作為紐約市市長，我減税並籌集了更多資金。例如，資本利得税是一個非常聰明的減税，因為如果你以正確的方式減税，你可能會獲得更大的增長。我在酒店入住税上做到了這一點。我將其削減了大約30%，從較低的税率中收取的金額比較高的税率多出1億美元。而遺產税就是華盛頓問題的一個很好的例子。遺產税在2009年降到45%。在2010年，它將降到零。然後在2011年又回到55%。這太荒謬了。只有華盛頓才能為死亡創造税收激勵。我們要麼消除遺產税——反正這是雙重徵税——要麼將其減少到合理的水平。

你最近聘請了斯蒂夫·福布斯，他是一個倡導平税制的顧問。你也支持平税制嗎？

我支持簡化税法。我認為平税制在理論上是一個非常好的解決方案——可能是我們在首次開始徵收所得税時應該採取的做法。如今，完全實施平税制是不現實的。但你可以將其作為指導，以確定如何簡化税收。

中國和印度的經濟正在騰飛。我們應該害怕他們嗎，美國對中國應該採取多麼強硬的態度？

我們應該將印度和中國日益增長的經濟視為一個偉大的機會，因為美國在技術、創新、管理和行政方面是世界的領導者。我去的每個地方，人們都想了解美國是如何組織公司的，美國是如何能夠如此高效的。我們可以將這一點賣給全世界。在許多方面，印度至少是與中國同樣甚至更好的機會。它已經是一個民主國家。它已經是一個有法治和法院的國家。中國面臨的最大問題是知識產權的保護。因此，我們必須在兩個方面努力——讓中國繼續開放市場，同時試圖促使其發展一個更復雜的法律體系。

俄羅斯呢？它是盟友還是敵人？

我們必須關注一個在民主進程和尊重人權方面大幅倒退的國家。我們還必須關注一個似乎在利用其能源地位在東歐和歐洲獲得影響力的國家。

薩班斯-奧克斯利法案應該如何改變？

我們有一種傾向是監管不足。然後我們就會出現醜聞，接着又會極端反應。我認為是時候審視一下薩班斯-奧克斯利法案的一些要求了。這並不意味着我們要廢除它，而是開始使其更加平衡。大多數美國商人都是誠實的。我們確實有一些不誠實的人，但我們不能對此過度反應。

你為什麼認為你可以贏得基督教保守派的支持？

因為無論人們如何描述共和黨人，他們都尊重那些告訴他們自己是誰的人，而不是假裝在所有事情上都能達成一致。羅納德·里根是我的榜樣，他的做法是：“如果你是我80%的朋友，那你就不是我20%的敵人。”我認為我會在保守選民中表現良好，因為他們會看到我是競選中最具財政保守派立場的候選人之一。我在減税方面幾乎有着最強的記錄。我認為他們在如何處理國土安全和應對恐怖主義方面會與我幾乎完全一致。在社會問題上，他們會發現分歧的領域並不像我的一些對手所告訴他們的那樣大。

但是，你在同性戀權利、槍支管控和墮胎問題上的明顯非保守立場引起了很多關注。這些立場、你的個人歷史以及朱迪思的個人歷史在競選和總統任期中會成為多大因素？

最終，選舉將是關於美國人民認為誰會是最有效的領導者。他們有權審視我公共生活和私人生活的各個方面。因為我在許多不同領域有着如此長的職業生涯——可能是所有參選者中最為多樣化的——他們可以看到我所取得的成功，儘管我犯過錯誤，事情也曾出錯，這讓我顯得更有人性。當我擔任市長時，我私人生活中的各種事情並沒有阻止我將犯罪率降低57%，將兇殺案減少67%，將23億美元的赤字轉變為數十億美元的盈餘。這並沒有阻止我減少660,000人的福利名單。然後我不得不應對城市歷史上，甚至可能是國家歷史上最嚴重的襲擊。當然，我犯過錯誤，無論是在私人生活還是公共生活中，但平衡是什麼？平衡在於我能夠取得成功。所以我認為他們可以相當有信心，作為總統會發生這樣的事情。

你説你的妻子，朱迪思，如果她想的話，可以參加內閣會議。她會扮演什麼角色？

這之前，瑪麗亞，巴巴拉·沃爾特斯問了一個問題，關於朱迪思作為第一夫人會感興趣什麼。她的回答是：“我是一名護士……我認為我擅長的是教育人們關於保持健康所需做的事情。”然後巴巴拉問我：“你會覺得朱迪思參加內閣會議感到舒服嗎？”我説：“如果是在她感興趣的領域或她有專業知識的領域，我會。”但她對成為內閣的一部分沒有興趣。

對於那些可能會問你如何與國會合作以完成事情的批評者呢？這個國家想要另一個“我行我素”的總統嗎？

我曾與一個由45名民主黨人和6名共和黨人組成的市議會打交道。並且我設法獲得了23項減税或取消税收的措施……這改變了城市的面貌。我在聯邦政府的時間比在市政府的時間更長。我曾是司法部的第三高官。我在福特和里根政府期間與國會合作。我作為市長競選時説——我借用了[市長菲奧雷洛]拉瓜迪亞的話——沒有共和黨或民主黨方式來收垃圾。

瑪麗亞·巴爾蒂羅莫是CNBC的 收盤鈴的主播。