理查德森在記錄上 - 彭博社

與瑪麗亞·巴爾蒂羅莫

在所有民主黨總統候選人中，沒有人能與比爾·理查德森在公共服務的深度和廣度上相提並論。現任新墨西哥州州長的理查德森曾擔任國會議員、克林頓政府的能源部長、聯合國大使，以及朝鮮、伊拉克和其他熱點地區的特使。面對希拉里·克林頓和巴拉克·奧巴馬參議員的鉅額競選資金，調侃者們暗示理查德森是在為副總統或國務卿職位而競選。但這位將成為白宮首位拉丁裔的州長堅決表示，他的目標是總統獎項，並且他將在2008年的早期初選中具有競爭力。

移民改革對商業來説至關重要，但解決方案似乎正在逐漸遠去。你將如何解決這個難題？

總統走在正確的軌道上，但……我認為需要發生五件事：增加邊境巡邏隊的數量；對故意僱傭非法工人的僱主施加制裁；幫助墨西哥在其邊境一側創造更多就業機會；增加H-1B簽證，以便更多高技能工人，尤其是在高科技領域，能夠進入美國，使我們保持競爭力；並[建立]一個基於良好行為的合法化計劃。這意味着學習英語，證明這裏有工作，因非法居留而支付罰款，並接受美國價值觀。這是一個合理的移民計劃，並不是大赦，因為如果你查看立法，獲得綠卡將需要九年時間。一些個人將支付高達9,000美元的罰款，而申請公民身份甚至需要12年。那些説這是大赦的人實際上是在推動恐懼政治。

您會延長或使資本利得的較低税率永久化嗎？

是的。我是一個支持經濟增長的民主黨人。作為總統，我會利用税法來激勵經濟。我會給支付超過現行工資的公司、科技初創公司以及遷入農村地區的公司提供税收激勵。我會努力實現税收簡化和税收公平。我會增加中產階級的税收激勵。我會擴大所得税抵免，我相信這對許多工作家庭有很大幫助。我還會制定一項工業政策，投資政府資金於兩個領域：關鍵基礎設施和具有高增長潛力的公司——可再生能源公司、高科技電信、健康。

股息税減免呢？您會延長嗎？

我會審視所有布什的減税政策，但不會使它們永久化。我認為我們必須將其轉向中產階級。

那麼您將如何處理赤字、醫療保險、社會保障？我的意思是，總得有所妥協。

我會採取以下步驟。首先，進行一項憲法修正案以平衡預算。其次，給予總統逐項否決權。我還會實施按需支付政策，使其成為法律的一部分，因此如果您要進行減税或新項目，您必須為其支付。我還會取消特別撥款。這大約是130億美元。此外，還有很多企業福利。我會讓一個國家委員會審查我認為不必要的企業激勵。關於社會保障……也許您可以考慮一個普遍養老金——一個具有可攜帶性的國家401(k)，這樣當人們從一份工作轉到另一份工作時，他們可以保留他們的養老金，而現在並非如此。關於醫療保險，當醫療保險的33%是糖尿病時，您必須關注預防。

關於替代最低税（AMT），每年似乎都讓越來越多的中產階級美國人陷入困境，你怎麼看？你會如何解決這個問題？

我們必須取消那個對中產階級產生不利影響的生活成本條款……但基本上還是保留它。

你支持對大型石油公司徵税嗎？

不，但它在上一個能源法案中獲得了320億美元的補貼，這是它不需要的。我會取消這些鉅額補貼，但我不會徵收意外利潤税。我認為我們國家的未來在於可再生能源。它在於太陽能、風能、生物燃料、燃料電池。我不相信未來在於化石燃料。這並不意味着石油不在考慮之中。但在我們需要實現能源獨立的時刻，它獲得了其他技術所需要的巨大利益。當65%的化石燃料是進口石油時，這就是一個國家安全問題。我會有一個阿波羅計劃來減少這種依賴。

作為前能源部長，你如何評價這個國家的能源政策？

我們沒有能源政策。總統未能承認減少温室氣體排放的科學，他完全偏向於石油、核能和煤炭，損害了新技術的發展。他未能與底特律合作以提高燃油效率。這是一項災難性的能源政策，我認為這使我們變得越來越脆弱。

你已經將新墨西哥州建立為一個清潔能源州。可再生能源標準在全國範圍內有效嗎？

絕對有效。我會提議到2030年實現30%的可再生電力。我們在加利福尼亞、新墨西哥州和其他州都在這樣做。我們不在等待。

你與北朝鮮進行了談判。我們走在正確的道路上嗎？

是的，我們走在正確的道路上。我三個月前剛去過那裏，政策的轉變正在發揮作用。我們直接與他們進行了對話……關於一項長期協議，涉及他們拆除核武器以換取解除制裁、獲得食品和燃料。但談判將會很困難，我們必須擁有更強的核查系統，以防他們作弊。沒有保證他們不會作弊，但我們不希望看到過去五年發生的事情，當時北朝鮮積累了鈾和鈈的庫存。他們可能有五到六枚核武器。我非常相信直接接觸。我會直接與伊朗、敍利亞、北朝鮮對話，試圖尋求共同點。通過不與不良行為政權對話，我們並沒有推動美國的利益。我們必須利用外交，如果這個政府傳達了任何信息，那就是他們非常急躁。他們優先考慮軍事和先發制人，其次才是外交。我會採取相反的做法。

俄羅斯——朋友還是敵人？

現實是，俄羅斯既不是朋友也不是敵人。俄羅斯是一個戰略競爭者。我們需要與俄羅斯打交道，因為它是一個不斷擴張的經濟和能源大國。我們需要俄羅斯的支持，以確保伊朗不製造核武器。我們還需要俄羅斯在國際市場上的能源供應，以保持金融價格的穩定。但現在，我們幾乎是在以建立導彈系統的提議開始一場新的冷戰。同時，俄羅斯正朝着減少民主自由的方向發展。這是一個非常不穩定的關係，基於兩位領導人之間的不信任。

你呼籲立即從伊拉克撤軍。這不會引發一場血腥屠殺嗎？

現在就已經有血腥屠殺了。我的呼籲是在年底之前撤軍，不保留任何殘餘部隊，並伴隨一個強有力的外交計劃，將伊拉克的三個團體納入聯合政府，進行石油收入的分配，並建立三個獨立實體，以及一個全穆斯林的維和部隊。這將包括與伊朗和敍利亞的對話，以穩定該地區。

參議員奧巴馬和克林頓在第一季度之間籌集了超過5000萬美元。你和其他候選人，比如參議員[喬]拜登和[克里斯]多德，如何在這場大額資金的競賽中堅持更久？

我很可能會超過我的第一季度[籌款]總額。因此，我將有足夠的資金在前四個州進行強有力的競選，這些州是後續州獲得動力的晴雨表。這場競賽不應該根據籌集了多少資金、誰是最富有的候選人或誰是最大的搖滾明星來決定。

瑪麗亞·巴爾蒂莫是CNBC《收盤鈴》的主播。