美國學者解析中國改革“摸着石頭過河”

美學者談把握中國鉅變及其神秘性的鑰匙

2008年10月1日，恰逢中華人民共和國五十九週年國慶日，哈佛大學亞洲研究中心主任、著名中國問題專家託尼·賽奇（Anthony Saich）教授應邀接受了中國社會科學院張冠梓研究員的採訪。採訪活動從10月1日開始，俟後又進行了兩次交談。以下是訪談記錄節選。

張冠梓：您一直關注中國、研究中國問題，發表了很多重要的、有影響的見解。您有一個很有意思、也很形象的説法，就是中國摸着石頭過河，總能找到過河的石頭。您能結合中國改革開放三十年的里程具體解釋一下這句話的涵義嗎？換句話説，改革開放三十年來，中國都摸到了哪些石頭？您對中國在哪些方面的變化印象最為深刻？

託尼：三十年來，中國的發展是有目共睹的，而且這種發展幾乎表現在經濟、政治、社會、文化的各個方面。比如，中國經濟體制改革成效顯著，影響深遠，由於每年保持了將近10%的增長速度，中國經濟每七八年就翻一番。中國人民生活水平逐漸提高，農村城市面貌變化都很大，各項基礎設施有了顯著改善，百姓收入不斷提高，文化生活日益豐富。此外，中國法制建設取得飛躍性發展。這些年來，中國國際地位不斷提高，中國已越來越多地融入國際社會，在國際經濟政治舞台上發揮着越來越大的作用。隨着世界金融危機的加劇，美國和歐洲經濟面臨衰退，人們越來越關注中國崛起將會對整個世界秩序產生的長久影響。所有這些，如果追根溯源的話，是和鄧小平倡導的改革開放政策是密不可分的。正如人們所熟悉的，鄧小平關於改革開放的理論有一個摸着石頭過河的説法，這是對中國改革開放初期發展道路的一個形象的比喻，也是一個特別聰明的説法。之所以這麼説，起碼有兩點：一是，我們不明確説發展方向和目標是什麼，就不會招致很多人反對，進而也就減少了工作中的人為阻力和不必要的糾纏，贏得了改革發展的寶貴時間。二是，這也表明，改革開放其實也是一種試驗。按照鄧小平的説法，改革沒有現成的答案，需要摸索，需要試驗。我們可以看到，中國的農村改革和城市改革，都是經過了一些試驗，證明可行了再加以推廣。應該説，鄧小平關於改革發展的戰略思想是正確的，是符合中國實際的。正是基於對中國的多年來的觀察和了解，我得出了一個印象，每每中國的發展出現困難阻礙、當我們認為中國可能沒有辦法的時候，它最終總能找到解決困難的途徑。所以我説，中國人摸着石頭過河，總能找到過河的石頭。我內心樂觀的一面告訴自己説，中國一定會繼續發展，繼續進步。

張冠梓：您曾經在一次訪談中説過，對中國這個國家的認識既有樂觀的一面，也有悲觀的一面。剛才説了樂觀的一面，您能不能再談一談悲觀的一面？

託尼：所謂悲觀的一面，實際上是內心的幾點疑問。我還想借用摸着石頭過河的説法，中國過去摸着石頭過河，取得了改革開放的一系列成功，但問題是不能老摸着石頭過河。隨着改革發展的不斷深入，伴隨着越來越巨大的經濟成就，中國也面臨着越來越大的挑戰，面臨着深入湍急的河流中央，進入不可預測的的深水區。當前，國企改革和金融改革進入了最困難的階段，環境問題、能源問題、社會公平問題等等一些新的挑戰也擺在了面前。如果對這些因素瞭解、不清楚，中國的未來將有難以預測的風險。我認為，相較於目前的嚴峻形勢，中國政府的發展目標還不夠清晰，目的還不夠清楚。有些宏觀經濟、城市發展、環境問題、市場經濟管理、金融體制等方面的問題，必須作長遠的考慮，需要科學論證和科學決策，有一個可持續發展的藍圖。和改革開放初期有所不同，我們要深刻地認識到，如果河很寬，水很深，或者中間沒有石頭，那怎麼辦？如果到那時候還一味地強調摸着石頭過河，那就很危險了，事實上也做不到。還有，我們在摸着石頭過河的時候，卻不知道對岸是什麼樣的，也很危險。也就是説，中國未來的社會是什麼樣的，我們能夠達到一個什麼樣的程度、水平和麪貌，在政治、經濟、社會、文化以及老百姓生活方面會有什麼樣的狀態等等，這些問題應該進行深入、認真的研究。

現在，中國有一種值得注意的議論，認為有的地方、有的領域雖然改革了，但不是擯棄了計劃經濟的缺點、汲取了市場經濟的長處，而是恰恰相反，出現了市場經濟和計劃經濟的缺點惡性結合、疊加呈現的情況。如果説中國的改革是摸着石頭過河，而許多官員掌控着很多公共資源和權力，為自己謀取私利，生活得很愜意、很舒服，那麼他們就會停留在河流中間的島上，自我享受，自我感覺很好，不願往前摸索，不願意改革了。這是一個需要認真對待的問題。