G20峯會召開 專家稱保增長是解決債務危機之道

主持人 勞春燕：

大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

作為電影聖地，法國戛納從來就不缺少聚光燈的關注，而這一次踏上紅地毯的各國的政要，更是讓戛納直接就成為了一個發光體。

北京時間今天晚上20國集團峯會終於在戛納開幕了，這是20國集團的第六次峯會。在全球經濟復甦乏力、歐債危機愈演愈烈的背景之下，戛納峯會被寄予了厚望。這一次峯會將會有哪一些主要的議題？會不會為歐債危機開小灶呢？中國又有着怎樣的立場和訴求呢？

今天的節目當中我們會請中國人民大學國際貨幣研究所的副所長向松祚先生，還有正在戛納采訪的本台特派記者水均益一塊兒來參與討論。好，兩位好，先和大家打個招呼。

向松祚 中國人民大學國際貨幣研究所副教授：

春燕好。

水均益：

大家好。

勞春燕：

好，我們先請前方記者水均益給我們介紹一下。應該説領導人來到會場已經有3個小時了，在過去的3個小時當中，他們都做了些什麼？接下來今天會有哪一些安排？

正在評論：峯會展開了哪些活動？

本台記者 水均益：

先簡單介紹一下，今天會議召開的外部氛圍。在我的身後就是戛納的美麗的海岸線以及它這種有好多豪華油輪的這種港灣，遠處是戛納的一個小山峯。這次G20召開的時候，恰逢是整個全球經濟形勢並不是很樂觀，同時在國際的反恐形勢也很嚴峻。

法國政府為G20召開也是投入了很多的力量，一共投入了有12000名安保人員，同時還有將近1000多名的消防隊員就在會議中心的外圍，在戛納的外海上有很多的法國軍艦在巡遊。據説在更遠處還有潛艇在海底下嚴密的監視，同時在天空上有預警飛機在巡邏，法國政府還在周邊部署了地對空的導彈嚴陣以待。

本屆峯會是在這樣一種氛圍之下召開的。今天G20的峯會嚴格來講是在當地時間今天中午隨着薩科齊總統歡迎各國的領導人以及國際組織的負責人到場之後正式開始的。

據我們瞭解，現在會議已經進行了將近一個半小時，會議還在進行當中。會議具體開得怎麼樣，討論的情況到底怎麼樣，各國領導人就一些核心問題，特別是一些突出的問題到底進入到一種什麼樣的狀態我們不得而知。但是我們在之前聽到一些消息，特別是來自於法國總統府的消息人員説會議進行的非常的艱難，這也可能和現在整個大的形勢，特別是由於希臘而引發的最新的變化，特別是希臘要進行全民公決，這樣一個最新的動向使得會議更加陷入一種不確定性。

在下午的第一階段會議之後，再有大概半個小時會在電影節的會議中心，按照慣例舉行一個G20峯會的領導人的合影的活動，到時候會有來自各國包括我們中國國家主席胡錦濤大家一起照一張全家福，我們也許到那個時候會看到一些領導人他們臉上所傳遞出一種什麼樣的信息？

勞春燕：

我們都非常的期待。今年的G20峯會似乎是開得有一些晚，因為前兩年G20都是上半年一次，下半年一次，但是今年是等了整整11個月才開了第一次峯會。向先生，您覺得第六次峯會跟前五次有什麼不同？

正在評論：戛納峯會為歐債危機“把脈”？

正在評論：希臘公投攪和G20？

向松祚：

前面已經開了五次峯會，現在所看到全球經濟的情況會使得參會的領導人的心情都是非常不輕鬆的，因為現在全球經濟傳來的似乎絕大多數都是壞消息，而不是好消息。比如説現在全球股市由於歐債危機的拖累，經常大幅度的下跌，然後全球的經濟不僅發達國家在放緩，新興市場國家也開始在放緩，還有銀行危機已經從歐洲擴散到美國，特別是前兩天美國有一個美國資深的金融大佬所管理公司叫“F”(英)，現在已經破產倒閉，6億美元的客户的資金不知去向，“F”(英)在介入調查。

各種各樣的消息特別剛才水均益提到的消息在G20會議召開的前兩天，也就是2日希臘突然提出來要舉行全民公投是否決定接受歐盟在27日峯會所通過的最新的挽救危機的建議。實際上對於歐盟領導人來講，他們是感到非常突然的一件事，也是他們不願意看到的格局。為什麼這麼講呢？為什麼他們要趕在10月27日開峯會，而且在此之前反覆的開財長會議。實際上今年的G20的主席國是法國，法國特別希望在戛納峯會召開之前，他們能把歐洲危機的事能解決，然後再集中經濟討論原定的戛納峯會所要討論的這些話題。

現在希臘的問題出來以後確實是非常具有戲劇性的。從某種程度上可能會改變甚至擾亂G20戛納峯會的議程。我想請水均益談一下在會議召開之前，人們對於這個議程是不是會有一些議論，大家在現場的氣氛是怎麼樣的，是不是因為希臘突發的消息改變了會議的進程。

勞春燕：

這個問題請我們的前方記者來回答。戛納峯會似乎還有一些意外。戛納今天下起了瓢潑大雨，戛納一直都是陽光燦爛，下大雨這種情況似乎也是比較難得。另外，這一次希臘宣佈要進行全民公投的這件事情，對於G20峯會的議程會不會有直接的影響，會不會為了希臘公投的這件事專門開小灶來討論？

正在評論：歐債議題會“綁架”本次峯會嗎？

水均益：

很多媒體在戛納進行報道的時候都習慣性的會用這樣一句話説，大家看我身後的景，如此漂亮的海邊的美景，千萬不要被這樣的美景所迷惑，因為在這裏發生的事情是涉及到全球非常的棘手、非常突出的問題。這可能也是很多人關注今天戛納天氣的一個核心問題。

剛才向老師提到的問題的確也是很多發展中國家非常關注的一個問題，我想請大家來看這樣一張圖。這是G20國家組成的世界形勢圖，我們可以看到顏色深的這是G20國家的所在地，包括在這個地區是歐洲，集中了大概有將近十幾個國家，然後是俄羅斯、中國，加拿大、美國，然後我們再把這個圖放在全圖上大家來看一下，很多灰色的地帶，整個非洲除了南非以外沒有國家在G20裏邊，中亞一些國家沒有，東南亞一些國家，還有在南美洲也有相當數量的國家。

G20被稱為是世界最有影響力的20個國家或者説20個經濟體組成的這樣一個版圖，而它們涵蓋的只是世界的一部分。從人口來講，它們也並不是佔到絕大多數。這就帶來一個問題就是説這樣的經濟平台、這樣的經濟論壇到底解決什麼樣的問題？是不是應該解決全人類共同發展、共同保持一種增長、共同來保持一種穩定這樣一個大話題。這其實是G20最初的話題。

當然，很多歐美的國家非常關注的是歐洲的金融危機。歐洲的金融危機到底是一個什麼樣的問題或者説歐洲的債務危機到底是一個什麼問題？無外乎它是歐洲國家努力想辦法來解決它作為一個發達國家，如何來維持它繼續的富裕和繼續的繁榮，如何來解決它現在競爭力下降，它很多的福利過高，帶來它的社會經濟缺乏一種競爭力，這實際上説今天的地球構成的一部分或者説並不是一大部分。大部分的人口、大部分的國家還處在要如何發展經濟，甚至於如何把人們的生活水平能夠提高、改善的問題上，所以這是現在最核心需要解決的問題。

勞春燕：

發展、增長這恐怕還是一個全球性的話題。有媒體也做了預測，咱們一塊兒來看一看對於這一次G20可能會涉及到的議題，有媒體概括了一下有三方面的議題，咱們一塊兒來通過PPT一塊兒來看一下。

第一，世界經濟的增長。現在世界經濟是復甦乏力，“增長”是個關鍵詞；第二，歐債危機；第三，就是怎樣來進行金融監管。這幾個議題是這一次的G20峯會最最引人注目的三大議題。

《環球視線》稍候繼續。

這次戛納峯會被很多人看作是一次在危機時刻召開的峯會，它的背景是全球經濟復甦乏力、發達國家的經濟增長緩慢、債務危機是持續的發酵。在這樣的背景之下，中國卻在今年的前三季度實現了9.4%的經濟增長，令全世界是刮目相看。有些媒體説，中國現在是世界經濟增長的決定力量，認為中方將會在這一次的峯會上掌握主動權，中國會不會出手去援助歐洲，更加是備受關注，我們也來看一個短片瞭解一下。

(播放短片)

本台記者 水均益：

從2009年第一次會議開始，20國領導人峯會一直是一個討論全球經濟形勢和格局的平台。當然今年的歐債危機，很多人擔心很有可能會成為戛納峯會的一個焦點。其實在法國採訪這幾天能夠感覺到，似乎“中國”這個字眼成為了一個關鍵詞。無論是在電視還是報紙，哪怕是在戛納街頭的中國堂前面，中國都受到了人們特別的關注。在這個背後可能還是那樣一個問題，人們在關心中國會不會出手來援救歐洲？

解説：

對於如今的世界經濟，歐洲債務問題似乎成了最大的威脅。連遠在亞洲的中國和其它新興經濟體也一再被捲入輿論的漩渦。大約一週前，這種言論的熱度更是再次升温，而點燃它的正是歐盟峯會。在進行了長達一週前後兩次激烈的討論之後，10月27日凌晨，歐盟27個國家的中國領導人，終於就歐債危機如何解決給出了一攬子協議。

該協議包括將現有歐洲金融穩定基金的救助資金實力提升至1萬億歐元，民間投資人同意對持有的希臘國債進行50%的資產簡記以及銀行的核心資本充足率提高到9%。雖然這個消息讓第二天的歐美股市大漲，但卻仍然有人在擔心，這1萬億到底從何而來？

就在這個備受關注的協議出台後不久，各大媒體的版面上“中國”這個詞突然開始頻頻出現，這不由得讓一些人浮想聯翩。歐洲是想讓中國出手，為平息歐元區的危機進行注資嗎？在10月28日舉行的中外媒體吹風會上，中國外交部副部長傅瑩明確表示，歐洲是世界第一大經濟體，自身實力還是很強的。歐洲一些企業的經營狀況也很良好，所以歐洲不是沒有能力救自己，中國拯救歐洲的問題並不成立。

勞春燕：

好，中國將會在歐債危機當中扮演一個什麼樣的角色？中國要不要出手去救歐洲？水均益，你在前方瞭解到的情況，當地媒體有一些什麼樣的報道？

正在評論：“中國救歐洲”是偽命題

正在評論：G20的當務之急是保增長

水均益：

當地媒體也像剛才前面採訪的短片所説非常熱衷於討論中國的這樣一個話題。這兩天的熱度隨着希臘危機的突變，似乎有一點點降温的意思。但是總體來講還是高度關注中國會不會出手能夠援助，因為很多西方媒體在討論説，中國是屬於有餘錢的國家，中國有3.2萬億美元的外匯儲備，佔到世界的60%以上。很多其它的國家別説有餘錢，負債還是累累。在這樣的情況下，中國應該出手，甚至有的説中國和歐洲國家是最大的貿易伙伴，中國的很多經濟也依賴於歐洲經濟的復甦，這樣的這種道理並沒有錯誤。

但是從長遠或者從整體來講，無論是胡錦濤主席還是中國政府的其他一些官員都在不斷的強調，中國認為歐洲是有能力解決好自己問題的，這是一個前提。還有一個前提中國要把自己的事情首先做好，因為把自己的事情做好，就是對世界、對歐洲的一個貢獻。所以我們也非常關注到胡錦濤主席前兩天在接受法國《費加羅報紙》的時候提出了幾個概念，我解讀為幾個關鍵詞：保增長、促穩定、讓這一次G20會議能夠推動世界經濟強勁、可持續和均衡的發展。聽起來道理很簡單，我們眼下的當務之急是什麼？啊

對全球來講，對中國也好，對歐盟也好，首先要有經濟的增長，這是最重要的。長遠的目標是要讓經濟不要起伏跌蕩，讓股民們惶惶不可終日，能夠保持這種平穩的良好的發展，手段是什麼呢？要均衡。不能説是有一頭髮展的特別好，而另外一頭髮展的不好，北邊的發展的特別好，南邊的發展的特別不好，這不可能成為世界整體經濟的良性的發展。

勞春燕：

這一次對於胡主席的表態，媒體有兩個聚焦的地方。一個就是剛剛提到的三個增長，要強勁、可持續、均衡增長，這是媒體關注的一個重點。還有一個關注的重點，胡錦濤主席他在會見薩科齊時的一個表態説，解決歐洲債務危機主要還是要靠歐洲。向先生，您是如何解讀胡主席的表態？

專家觀點：維持增長是解決債務危機的根本之道

向松祚：

剛才水均益提到胡主席提的這三個新的概念，我覺得這是非常重要的。強勁的增長、可持續的增長、平衡的增長。無論是歐債危機還是2007年、2008年的全球金融危機，要真正走出這個危機，要真正擺脱全球經濟的衰退，必須要實現那個增長。剛才水均益提到，這也是我們G20這個組織在全世界在金融危機爆發之後，成立這個組織的一個核心的目標，要促進全球經濟的增長，所以這是我們中國為G20峯會所定下的一個基調。

G20峯會你重點討論應該是什麼問題？重點的討論應該在全球範圍之內如何才能夠實現這三個增長，就是強勁的增長、持續和可平衡的增長。這就必須要從我們單純討論貨幣金融的問題回到一種基本的層面問題。比如説：如何維持全球的資本流動非常穩定，如何能夠解決現在全球特別是新興市場國家所面臨的通脹的壓力，如何解決大宗商品的價格持續的高位運行，這也是胡錦濤主席提出的三個現在也是發展中國家面臨的問題。

另外，剛才水均益也拿到一個地圖，在G20的組織里頭，實際上有11個可以稱為是發展中國家的這些國家，這些國家他們面對根本性的問題是如何能夠維持一個持續的增長，在不斷的提高本國人民的生活水平的問題，其實這是所有新興市場國家面臨的最緊迫的問題。因為這11個新興市場國家，還包括沒有加入到G20的俱樂部裏面來的其他更廣泛的新興市場國家，它們的人均生活水平比以前的8個國家它要高得多。

G20峯會今年在戛納召開遇上了歐債危機，我們現在是比較擔心，包括歐洲也擔心，全世界都在擔心，是不是歐債危機會沖淡G20本來制定的議程，我們希望會議的議程不要被歐債危機完全沖淡。儘管現在歐債危機現在也是存在一個世界性的問題，但是我們希望G20的領導人還是要把這個議題集中在如何實現全球經濟長期、可持續、增長上面。

在這個意義上，我想問水老師一個問題，實際上很多國家在講説G20的國家裏面，新興市場國家所佔的份額還是太少，特別是除了歐盟。比如説：它有德國、法國、意大利、西班牙都是成員國以外，歐盟它本身也是作為一個獨立的實體，也是成員之一。很多新興市場國家對這一點是有意見的，我不知道這一次峯會你聽到的是不是有新興市場國家提出來要改變G20的格局，讓更多的發展中國家哪怕組團加入到進來，有沒有這方面的議論？

勞春燕：

就是能夠提升新興市場國家在G20當中的話語權。

向松祚：

更多的話語權。

勞春燕：

話語權、發言權，讓更多的發展中國家能夠參與到G20集團當中來。

水均益：

向老師提到的問題實際上是非常關鍵的一個問題，的確這兩天在採訪當中看到很多來自新興經濟體，特別是剛才所提到的發展中國家，無論是他們的媒體還是他們的官員都在集中討論的問題，其中包括就是剛才向松祚老師所提到的問題。今天的世界已經發生了一些變化，特別是世界經濟格局發生了一些變化，發展中國家特別像中國這樣一些新興經濟體，為世界的經濟增長的貢獻，已經遠遠超過他們應該享受到的權利或者説他們的這種發言權。

很多國家實際上非常希望在國際貨幣基金組織這樣一個大框架內的有更多的這種發展中國家，為更多的發展中國家的老百姓代表他們來申訴他們的利益，同時當今世界的貨幣體系是以美元為主導的，歐元也是很強勁的一個貨幣，這個貨幣體系是否也需要面臨相應的一種調整。還有包括其他的一些問題，包括大宗商品的價格急劇波動，這實際上也是由於整個經濟結構不穩定所帶來的一個惡果。

所以説在這方面，實際上新興國家它們的經濟已經和很多原來老牌的發達國家在緊密的聯繫。比如説在這兒我們前兩天就採訪了尼斯市的副市長，他對他的城市和中國的一些城市的互相之間的經貿的這種補充，特別是旅遊業的發展身有體會，而且在他的觀點裏面，發達國家像法國的發展是離不開像中國的這樣的發展中國家強勁經濟的發展，我們一起來看一下我們的採訪。

(採訪尼斯副市長)

本台記者 水均益：

現在人們都在談論歐債危機，您在哪方面受到了影響？

魯迪·賽爾斯 尼斯副市長：

歐債危機首先影響了希臘，但我不認為這是危機，我認為這是一場變革，歐洲總是在危機中前進，我們國家的人口總數是六千五百萬。在歐洲是個大國，同你們國家和其它的大國相比就是小國，我們必須建設歐洲，比如建立一個重要的國家聯盟，我們也嘗試着改變歐洲的一些準則，我們要從政治方面建設歐洲，這不僅將構成一個大市場，而且還形成了一個擁有國際準則的歐洲，這樣就能同中國人、美國人、巴西人、印度人、俄羅斯人進行對話，同世界各國交流。

水均益：

在您看來，目前的危機是因為歐元區而引起的嗎？

魯迪·賽爾斯：

不是，可能因為歐元區過早地將那些還不符合歐元區條件的國家吸納進來。

水均益：

還沒有準備好。

魯迪·賽爾斯：

是的，但是如果我們今天沒有歐元，我不知道法國貨幣會在哪裏，意大利貨幣、西班牙貨幣。我們現在擁有的貨幣是世界上最重要的幾種貨幣之一。我認為除了擁有統一的貨幣，我們還需要統一的領導。

水均益：

在您看來，中國在目前全球經濟變革的進程中，能扮演怎樣的角色。歐洲對於中國有什麼期待？

魯迪·賽爾斯：

對於全世界來説，中國是一個新興且重要的夥伴，法國和中國之間的貿易發展良好，我們需要一個良好發展的中國，中國也需要一個有良好經濟環境的歐洲，因為如果歐洲經濟不景氣，中國對歐洲的出口也會下降，所以全球化的意思就是人們需要共同發展，我們不能只在乎自己的國家，那樣不合理。那是十九世紀、二十世紀的觀念，在二十一世紀那不可能。

水均益：

同舟共濟。

魯迪·賽爾斯：

是的，國家之間的發展都離不開對方，談到國家，比如歐洲國家，因為同你們國家相比，我們構成了一個聯盟。所以這就是為什麼我不害怕中國，我想看到中國的發展對我們來説，是一件很重要的事情，而且我們需要加強法中兩國之間的聯繫，增進兩國間的夥伴關係。發展對於中國很重要，對於我們也很重要。

勞春燕：

咱們也補充一個背景歐盟已經連續第七年是中國的第一大貿易伙伴了。怎麼樣在歐債危機當中扮演好一個合適的角色呢？這恐怕對於中國來説，現在也是一道難題。胡錦濤主席他已經表示説，解決歐債危機主要還是靠歐洲。另外我們還看到另外一個消息就是説，胡主席他和金磚國家的領導人進行了會面，同時提出要在金磚國家之間要建立一個磋商機制。我們也請向先生來給我們解讀一下。