北大教授舉報學生抄襲續：稱為教育界做標杆

錢思進在辦公室接受採訪。

關於抄襲：直接引用4整頁算不算抄襲

記者：網上有篇文章，作者自稱是胡震的物理老師、競賽教練和班主任之一，他説胡的論文本身的重點就是採用師兄的實驗數據，然後用新的統計軟件分析，比較兩種統計方法的差異，得出和師兄論文一樣的結論不足為奇。也有學生挺胡震，説論文創新不足，但不是抄襲？

錢思進：我不同意他們的説法，第六節是胡震論文的核心，這裏不是一句兩句，一圖一表，而是我們的第六章的全部，4整頁，超過1500字。第七節是結論，也是一模一樣。即使使用不同的統計方法得出一樣的結論，也完全可以通過自己的方式和文字去表達，而不是直接翻譯和複製過來，這不算抄襲嗎？

另外，胡震論文第六節一開始有一段話是這麼寫的“至今我尚未全面開展有關領域的研究，但從文章的完整性角度考慮，本節直接引用了錢思進教授對該領域研究的部分結果，本節所有圖標均來自文獻。”有人説這已經標明瞭文章出處，我根據四川大學自己頒佈的關於學位畢業論文抄襲剽竊的處理辦法，按照辦法一條一條計算，都遠遠超過了抄襲的標準。如果為了文章的完整性可以任意將別人的論文直接複製過來，那什麼才算是抄襲？

關於胡震：曾在這個辦公室求我留下他

記者：胡震説，他的論文當時經過了您反覆修改了八九版，您也並沒有在他2007年入學北大的時候提出他的論文是抄襲的。另外，胡震説去美國讀博並沒有繞開你，因為你不同意他出去，也不給他寫推薦信，他才找別的導師推薦的。

錢思進：胡震這是在胡説八道，在整個論文期間，他只寄給我三個版本，但都沒有核心的第六節，2007年5月24日晚，我剛抵達北京不久，他找我填寫論文審議表格，我也當時就發現了抄襲之處，讓他回去後刪除，在他承諾刪除之後，在審議表格上籤了字。現在回想，我當時也有錯，在他沒有刪除之前就不應該簽字。我不知道他説的八九版從何而來。

另外，胡震2007年9月入學時，我發現他抄襲部分沒刪，把此事報告給當時的物理學院副院長，院裏花了幾個月的時間討論怎麼處理，當時胡震就在這間辦公室裏求我留下他，所以我記得特別清楚，當年的副院長可以為我作證。我當時的科研任務比較緊迫，需要人來進行大量數據分析，如果將他退回川大，一年都招不到學生，他留下來做項目對他也好，於是給了他一次機會。

關於胡震去美國學習，實際上，我是同意他去美國的實驗室交流，所有訪問的合同都是我和美方共同起草、我簽署的，胡震去的時候我們也跟對方簽了合同。我後來激烈反對的是，胡震學習7個多月後，和實驗室的一些人背地裏不和我進行任何磋商、偷偷摸摸要改變研究方向，這使我非常惱火。

至於他去美國讀博，很長時間我都被矇在鼓裏，後來從其他老師口中得知，説他申請了很多學校，但不敢跟我説，至於為什麼不敢，我不知道。實際上，我們承擔了研究任務，當時送他去美國學習，就是為了這個任務，而我也為他留了在北大轉博的名額，這些他都知道，他從美國學習一年回來之後，我數次問他是否確定了轉博，他都不説，半年後才告訴我要去美國普度大學讀博，這就是背信棄義。

關於打假：

本科論文缺乏監督機構

記者：在這一年多的打假歷程中，您遇到的最大困難是什麼？

錢思進：這一年多時間，我給川大發的郵件不下50封，北大説需要川大發函請求核查才會開展核查，但川大一直沒有發函。我去找國務院學位委員會辦公室的相關處室，他們指出他們的職權範圍是研究生，建議我去教育部進行諮詢，我拜訪了他們提供的其他可能部門，結果是仍然找不到一處負責處理本科生論文造假的問題的部門。後來國務院學位委員會辦公室幫我向川大發了函，責成川大進行處理，但反覆和我強調這不在他們的職權範圍內。

我認為，本科論文也要建立一個監督機構，很多人説，本科教育的學術水平都不高，很多學生寫不出高水平的論文，但我覺得至少很多東西可以用自己的語言説一遍，用另一個角度去研究和表達，如果幾大頁都抄過來這是一個態度的問題。

關於打假：給廣大學生一個標杆

記者：胡震在接受我採訪的時候説，之所以您會打假，是因為他沒有如您所願跟您繼續讀博，減少了您的科研成果？甚至有人説，您的打假是有私心的，你對此有何評價？

錢思進：打假是因為假確實存在，打假一開始我一直就不同意他答辯，不同意授予碩士學位，他是沒資格讀北大的。他抄襲的這部分，我和我的研究生用了一年的時間來做，這是一個原則問題。我沒有私心，之所以一直打假，就是想最終獲得川大、北大或者教育部其他機構一個説法，到底什麼樣算抄，什麼不算抄，給廣大學生給教育界做一個標杆，沒有為了個人恩怨。

關於自己：“問心無愧，我盡力做了”

記者：能否簡單介紹下您的個人經歷？

錢思進：我今年正好一個甲子了，這一輩子過得沒那麼順利，我以前是學化工的，不是物理，更不是實驗物理方面，我花了十年時間艱難轉到物理領域，這23年都是研究高能物理方向，我一直很努力保持自己沒落伍，我承認，我在北大高能組裏能力不是最強的，但我盡力了。你知道，我這一代人在“文革”期間被耽誤了十年，以後不管是我研究物理、還是做老師，還是在國外學習，在任何情況下都比人家大十歲，我拼命地在努力。

在我父親給我們的信裏面，希望我們盡力做到問心無愧，我盡力做了。（文/圖 本報駐北京記者於夢江）

責任編輯：方芳