紅會官員再談郭美美事件 稱三天毀掉一百年

專訪中國紅十字會常務副會長趙白鴿：

讓紅十字會在罵聲中變革

《中國經濟週刊》記者 李妍︱北京報道

“她會出席嗎？發言時會説郭美美嗎？”

11月5日上午9點，搜狐企業家論壇，數百名記者打開會議資料時發現，中國紅十字會常務副會長趙白鴿的名字赫然在列。記者們一陣騷動。

下午3點，趙白鴿作為嘉賓出現在會場，並作了“慈善革命：都是‘郭美美’惹的禍？”的主題演講。

發言沒幾分鐘，趙白鴿就主動提及“郭美美事件”，並表態“要深刻地反思”。她回憶着紅十字會作為“百年老店”的榮耀，同時也堅定表態，紅十字會需要監督，需要改革。

一個月前，她還是國家人口計生委黨組副書記、副主任，一個月後，她走進了正處於“風口浪尖”的紅十字會。

趙白鴿的上任會給紅十字會帶來什麼？紅十字會該怎樣走出“全民信任危機”？就相關問題，《中國經濟週刊》對趙白鴿進行了專訪。

“郭美美事件”的思考——

“三天毀掉一百年。”

提問的焦點仍然是“郭美美事件”，這也是趙白鴿在上任後必須要解決的首個問題。“一個有着107年曆史的紅十字會，怎麼會在一個小姑娘郭美美的衝擊下產生這麼大的問題？我很震撼，也在深思。”趙白鴿説，紅十字會百年曆史的背後，是無窮的人道主義精神。“特別是最近十年，紅十字會做了大量的工作。我上任後一直在看它的檔案，很感動。但是一個都沒有被證實的網絡事件，卻可以用三天就把你打得稀里嘩啦的。”“所以我們必須要讓社會了解紅十字會，提高抗擊風險的能力，否則一個觀點掉下來，就把我們摧毀了，甚至撕碎了。”

瞭解首先從定性開始，趙白鴿不厭其煩地糾正每一個記者的提問，“紅十字會不是慈善機構，而是人道組織。慈善講的是非戰爭狀態下給予的救濟，人道指的是包括災難、戰爭所引發的戰爭救援、救助和救護，範圍更寬泛，這也是紅十字會和一般的慈善組織不同的地方。”趙白鴿遺憾地表示，“紅十字會的工作中，救災及救援佔據60%，社會捐助也就是慈善佔據40%，大家都在盯着慈善，卻不知道我們的救濟工作。”

近年來，紅十字會不僅完成了汶川地震、玉樹地震等國內救援工作，還參與了日本海嘯地震、利比亞戰亂等國際救援工作，趙白鴿認為，“我們在戰爭救援中的作用至今沒有人可以代替。”但她也坦承，“我們在平時的社會捐贈中做得不好，所以遭到了挑戰，這是我們要重點改革和加強的部分。”

回應“亂收費事件”——

“會費是合理的。”

“你們媒體很重要，一個‘大字報’就把我們的青少年運動項目搞停了，這種譭譽是很厲害的。”趙白鴿説。

前不久，“武漢、西安等多地中小學生被要求加入紅十字會並繳會費”的報道引發了軒然大波，西安市教育局發出緊急通知：各級學校紅十字會組織不得收取青少年運動項目的相關費用，已經收取的一律清退。

談及此事，趙白鴿不停地嘆息。“不瞭解就發表議論是可怕的，當然，我們應該讓更多的媒體參與進來，瞭解我們的工作。”她介紹説，紅十字青少年運動是國際紅十字運動中的第三項，目的是培養青少年的責任意識，在美國、英國等都有專門的教育系統從事這項工作。

“孩子參加志願者活動之後，照顧老人、獻血等，就有一個記錄，他上好的學校就比較容易，牛津、劍橋都會優先錄取本國參與該項目的學生。”趙白鴿認為，最高5元的會費是合理的，因為“社會工作是有成本的”。

“信任危機説明了一個道理，公眾的理解和信任是任何一個具有公益職能的機構賴以存在的基礎，紅十字會想要成功度過此次信任危機，必須通過各種方式和渠道加強與公眾的交流和溝通，讓公眾瞭解和理解紅十字會的性質和工作，以服務公眾和社會的心態，小心謹慎地在各種職能中轉換角色。”趙白鴿認真總結道。

實現“公開、透明”——

“監督是關鍵。”

“可能你以後還會發現，紅十字會又出事兒了，又有這樣那樣的問題，你會想，老趙都在吹牛呢！”趙白鴿發出爽朗的笑聲，“可是我們的方向是對的，決心是有的，我們正在努力，總有一天能走出來的。”

8月2日，在“郭美美事件”風頭正勁時，中國紅十字會總會捐贈信息發佈平台正式上線，首次公佈了紅十字會接收的數十萬筆青海玉樹地震捐款情況，很多網民查詢發現，捐款信息並不完整準確，捐款用途仍然沒有説明，捐款總額和使用都缺乏第三方監管。

“在調研中我發現，紅十字會每年接收幾百萬筆的捐款，最高的上千萬，最低的幾元錢，如何做到資金的來源和去路明晰，做到預算過程科學、執行過程公正、監督過程透明？”趙白鴿説，“這就需要我們對每一個環節都嚴格把控。”

她介紹説，目前，紅十字會將資金管理分為兩部分，一部分是政府投資，用於救助。“這部分錢國家的行政審計非常嚴格，這一塊管得不錯。”另一部分是社會捐贈。“既是重點又是難點。”

“社會上批評的不公開、不透明主要集中在社會捐贈上。”趙白鴿分析道，“首先，我們必須嚴格按照捐贈人的意向來實行定向的捐贈。第二，這個錢怎麼用？必須要做到決策預算的科學性，不能亂分，保證執行過程的公正。第三，監督程序的透明，在審計後向捐贈人公佈。”

在趙白鴿看來，實現公開、透明首先要解決內部管理的問題。“數以百萬計的捐款來了以後，如果沒有一個現代化的體系，你想要完全搞清楚是很難的，這就是信息化的重要性。”她籌劃着建立一個“社會精英智囊團”，吸收包括新聞、金融、財政管理、項目管理等社會各界優秀人才，“來支持我們的信息化，實現我們的項目運作，擴充我們的隊伍。”

歸根結底，“實現公開透明的關鍵在於監督。”趙白鴿認為，主要通過四個環節，“第一，政府環節，審計署盯得很緊，尤其是在政府投資、財政撥款的部分。第二，黨內監督、紀律檢查，我們有紀檢委，隊伍裏還有那麼多的黨員。第三，新聞監督，通過媒體曝光來發現問題，解決問題，雖然影響會不太好，但總比不知道的好。第四，羣眾監督，包括捐贈人本身，他捐錢了以後，就可以到受益者那兒去了解情況。”