外交家評校車外捐： 不能民族狹隘 一毛不拔

資料圖：中國駐馬其頓崔大使參觀校車 圖片來源：外交部網站

吳建民 資深外交家。1939年3月生於重慶，1959年從北京外國語學院法文系畢業後進入外交部工作。歷任中國常駐聯合國代表團三秘、二秘，外交部政策研究室一 秘、處長，中國常駐聯合國代表團參贊，中國駐比利時王國使館、駐歐共體使團政務參贊、首席館員，外交部新聞司司長、發言人，中國駐荷蘭王國特命全權大使， 中國常駐聯合國日內瓦辦事處和瑞士其他國際組織常駐代表、

11月25日，一條中國援助馬其頓23輛校車的新聞引發廣泛關注。有網友表示不解：馬其頓比中國富裕，為什麼我們還要援助他們？捐贈校車應不應該？國際援助有何原則可循？此事背後體現了什麼樣的國民心態？且聽資深外交家吳建民如何解讀。

【關於國民心態】

我們（重新）打開國門才30多年，長期的弱國狀態形成了一種弱國心態，長期的閉關鎖國形成了一種封閉的心態

京華時報：您覺得這次捐贈校車引發的討論是否和我們的國民心態有關係？

吳建民：有關係。我們長期是個窮國，我們是個小農經濟佔汪洋大海的國家，老百姓的視野不可能很開闊。但是現在全球化，國門打開了，我們同世界交往增多，中國如果不同世界有那麼多交往，就不可能發展。在人類歷史上，中國領先了上千年，最後怎麼落後的？封閉，閉關鎖國導致的落後！我們（重新）打開國門才30多年，長期的弱國狀態形成了一種弱國心態，長期的閉關鎖國形成了一種封閉的心態。我覺得我們先要更多地向老百姓説明事實的真相，這個並不難解釋。比如我剛才談到的坦贊鐵路這個事情，應當是有説服力的，對吧？很多老百姓不瞭解這個情況，一旦瞭解了，我覺得中國的老百姓非常通情達理，很富有同情心。我小的時候，家裏也不富裕，但是媽媽看到人家比我們還困難，就慷慨解囊。我們看到媽媽這樣做，覺得媽媽了不起。

京華時報：但是小孩子心裏會不會這樣想：我都吃不到那麼好吃的東西，你還給別人。會不會不理解？

吳建民：心裏覺得媽媽這個行動是崇高的。自己即使有情緒，也知道不對。有這樣一個是非觀念。

京華時報：您覺得老百姓需要建立這種是非觀念？

吳建民：那當然。如果這個都沒有，那太可怕了。

京華時報：這是大國心態的一部分嗎？

吳建民：我覺得是。我講了幾條，一個是心態，一個是胸懷。心態上要擺脱弱國心態。弱國心態就是心眼比較小，同時喜歡顯擺，喜歡吹，怕人家瞧不起。本質是因為缺乏自信心。我們有些事情想拔高，明明是從國外引進的技術，不敢説，非説是我自己的。這是一種弱國心態的反映。另外一點我覺得是胸懷，中國必須有一個全球的胸懷。就説吃飯問題，我們18億畝耕地是不夠的呀。我們每年進口的農產品，相當於中國增加了七八億畝耕地，你沒有這個行嗎？這就是跟世界合作、互通有無的結果。

【關於歐債危機】

歐洲人得出教訓：我只能花我口袋裏有的錢，不能花我口袋裏沒有的錢。這個意思就是量入為出，這對中國來講非常重要

京華時報：關於歐債危機，您之前説過，中國不是救世主。可是現在中國和世界的交往這麼廣泛，如果任由歐債危機深化下去，是不是對中國也會產生不良影響？

吳建民：那當然！2008年，金融危機爆發。你想一想，40年前（金融危機）要爆發的話，1968年，中國人在搞“文化大革命”，中國人會説什麼？敵人一天天爛下去，我們一天天好起來！中國人可能很開心。2008年胡錦濤主席説什麼？“攜手合作，同舟共濟”。八個字，全世界讚揚！歐債是歐洲人的問題，但也不完全是歐洲人的問題。所以通過全世界的努力，來使得歐債危機得到很好的克服，符合大家的利益。如果歐元垮掉了，我們也遭殃，我們的外匯儲備差不多四分之一是歐元。

京華時報：中國應該從這次歐債危機和美債危機中吸取什麼教訓？

吳建民：歐洲（很多是）福利國家，國家包得太多了，承擔不起。歐洲人得出教訓：我只能花我口袋裏有的錢，不能花我口袋裏沒有的錢。這個意思就是量入為出，這對中國來講非常重要。從中國來講，老百姓的願望是不斷提升的，總是希望生活越來越改善。但是另外一方面也要看到，國家的發展是一步一步發展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。

【對話人物】

我覺得老子《道德經》裏講得好：“將欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想從人家那裏得到好處，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會有很多朋友，何況是一個國家。吳建民 本報記者 陳尉 周宇

責任編輯：張加軍