本報記者評台灣2012：馬英九或“低空掠過”勝選
主持人範凌志與嘉賓吳薇老師
環球網12月16日消息 2012台灣地區領導人選舉將在明年1月14日投票，在距離投票不足一個月的時候，島內的選戰氣氛也日漸緊繃。為了讓網友對本次台灣選舉有一個更清楚的認識，我們邀請到了環球時報台灣版資深記者吳薇女士，來和大家一起做在線交流。
範凌志 説吳薇老師您好。首先，請您簡要概括一下本次台灣領導人選舉的特點？
吳薇 説第一、比較明顯的特點是本次選舉出現了第一位女性參選人。之前呂秀蓮只是作為副手出現，而這次蔡英文以正候選人的身份參選。第二大特點，“立委”選舉和“總統”選舉是一起舉行的，這是比較值得關注的地方。 第三，有很多不確定的因素，這次選舉變量很多。不確定因素，比如選舉可能突發一些事件，像2004年槍擊案、包括去年“五都選舉”的連勝文槍擊案。今年是否會發生突發事件還是未知。另外，李登輝現在生病，是否會拖着病體對蔡英文助選呢，都存在很多變量。 而且，宋楚瑜參選之後對馬英九的影響很大，所以現在普遍的估計是：如果宋楚瑜的得票超過100萬，可能對馬英九的影響會非常大。 第四，現在台灣我們比較關注的是“首投族”這塊，即台灣年滿20歲今年第一次有投票資格的一些年輕選民，年齡基本在20-24歲，台灣這個族羣應該有120萬人。在上個月11月份的時候，台灣政治大學未來交易所有一個調查，“首投族”對台灣經濟的感受，他們現在年輕人要求無非是能夠結婚生孩子，找到一份好的工作買房子。但是現在台灣經濟不景氣房價很高，“首投族”對台灣經濟的感受，對台灣最後選舉的影響會很大。
範凌志 説現在有一些網友對於台灣選舉的流程和規則還不太明白，請吳薇老師簡單講解一下。
吳薇 説台灣選舉有很多規定，比如“總統”與“副總統”參選滿45週歲，具有“台灣籍”，這些人可以參選台灣領導人。經台灣許可進入台灣的大陸人士則不具備這個資格，關於選民的投票地區也有明確的規定，即“中華民國統治”的地方，這就把把大陸、港澳排除在外了。 投票程序不是特別複雜，據我瞭解，今年台灣每個選民，手裏會拿到三張選票，當然是在户籍所在地進行投票，“總統”選舉有一、二、三號，一號是蔡英文，二號是馬英九，三號是宋楚瑜。然後是政黨票，今年有12個政黨提出自己不分區的“立委”名單，分區“立委”和不分區“立委”有人不太明白，政黨票是針對不分區“立委”的，是79席，而不分區“立委”是34席。如果得政黨票在5%以上，就可以從34席中按得票比率進行分配。比如國民黨在政黨票中拿到了50%的選票，就可以分到34席中的17席。
範凌志 説現在有網友問馬英九2012年會領先多少票當選，08年時他贏了200萬票，請吳薇老師做一下預測？
吳薇 説馬英九的時候在08年時，趕上了比較好的時候。當時陳水扁貪污案鬧的很大，對民進黨傷害很大。而且馬英九因為比較清廉的形象比較清新，包括一些積極的兩岸政策得到很多台灣民眾的支持。 我剛才談到，台灣選舉變量很多。包括突發事件，還有宋楚瑜這一塊。馬英九2012年即使當選也只能是“低空掠過”，肯定不會有200萬那麼大的差距。
範凌志 説本次台灣地區領導人最具戲劇性的現象是宋楚瑜的參選，請吳薇解讀一下宋楚瑜為什麼冒着泛藍的罪名執意參選？他和馬英九的“樑子”怎麼結下的？
吳薇 説最開始台灣有很多分析，説宋楚瑜不是真的參選，可能拿這個參選作為和馬英九討價還價的籌碼。他想要的可能是“行政院長”和“立法院長”的職位，或者是給國民黨或者跟親民黨多少“立委”席位。這個要求沒有達到，被國民黨拒絕之後，宋楚瑜展開大規模連署“騎虎難下”，然而連署有那麼多人支持他，他若不參選政治誠信就會受到進一步的質疑。當然還有一個重要原因，因為在2004年的時候，當時陳水扁因為兩顆子彈當選之後，宋楚瑜和連戰曾經在“總統府”前舉行大規模示威遊行，當時馬英九擔任台北市長，以“非法集會”的名義驅散了。他以為一直是馬英九攪了當台灣領導人的夢，他覺得“你攪了我，我也不會輕易讓你當選”。馬英九和宋楚瑜有很多共同點，都是湖南人，性格中有倔強和固執的氣質，兩個人都當過蔣經國的秘書。之前在馬英九競選台北市長時，宋楚瑜幫過馬英九站台。2004年兩人關係急劇惡化，2009年馬英九競選國民黨主席時，當時宋楚瑜為王金平站台，王金平失利之後，宋楚瑜還説“你受委屈了”等話。宋楚瑜競選台北市長時，曾表示想由國民黨支持他當台北市長，他則支持支持馬英九競選2008台灣領導人。或者他退出台北市長的選舉，但國民黨要給親民黨一定的“立委”席位。馬英九將此事爆料之後，當時宋楚瑜的子弟兵大罵馬英九“不要臉”，當時島內媒體形容“宋馬矛盾”已經濃的化不開，台灣政壇有這樣經歷相似的人，都有“瑜亮情節”。
範凌志 説宋楚瑜日前對媒體表示，他若當選會率領兩黨主席訪問大陸表示善意，他是不是搶奪深藍選票？
吳薇 説肯定是為搶深藍選票。這是副手辯論上透露的消息。
範凌志 説有網友問周美青這個人，馬英九的太太，她是不是馬英九選舉的秘密武器？
吳薇 説是公開的“秘密武器”，政治人物在還有差不多一個月的時間裏有什麼牌可以打？夫人是很重要的一張牌。周美青和其他人助選不太一樣，周美清前幾天出來握着大家的手向大家鞠躬，親和簡樸的風格會很容易得到台灣民眾的認同。
範凌志 説台灣政壇一個非常有意思的一個人是李敖先生，他將代表親民黨參選“立委”，您覺得李敖參選的最大優勢是什麼？
吳薇 説李敖是一個非常有意思的人，比如他曾在“立法院”質問“國防部長”對美台軍售問題，還因為反對美台軍售在“立法院”噴瓦斯。如果島內民眾希望在“立法院”有一些稀奇古怪事情發生，他們可能會選擇李敖。
範凌志 説有網友涉及到藍綠媒體現在都在公佈自己的民調，請解讀一下代表有多少家相對中立的民調機構？或者説這些民調機構以藍綠劃分的話，他們最代表性的是哪些家？
吳薇 説台灣好多電視台包括紙媒都有自己的民調機構，好多色彩特別鮮明的，比如《自由時報》的民調，他們的結果一般是“蔡英文支持高出馬英九不少”。綠營的民調和藍營民調差很多，因為他們會根據所問的受訪者的一些政治背景，還有包括受訪者的受教育程度，或者與提問的方式、問題的設置都有很大的關係。 台灣有幾家相對做的比較權威的民調機構《天下雜誌》、《遠見雜誌》、《聯合報》民調做的相對比較嚴謹。 台灣還有其它一切機構的民調，比如政治大學“未來事件交易所”在網上反映出候選人的支持程度。另外還有地下賭盤，稱為“另類的民調”。台灣選舉還是會發生很多突發事件，這其中地下賭盤也是一個變量。據説今年地下賭盤的賭資非常大，不排除有人會鋌而走險。
範凌志 説有些網友對馬英九非常熟悉，但對於蔡英文不太瞭解，請吳薇老師簡單介紹一下蔡英文這個人的背景？
吳薇 説蔡英文比馬英九小6歲，她的學歷相當高，大家都知道：她在台大，康奈爾大學就讀過。很多人注意到他穿着風格和呂秀蓮不一樣，蔡英文穿的比較低調，黑色居多，幾乎沒有人看她穿裙子，大都是褲子套裝。然而接近她的人都知道，她穿的衣服價值不菲，這也反映了她的家庭背景。 她父親在上世紀他父親回到台灣修理機械，主要是針對美軍，現在又涉足房地產，家族企業做的比較大，因此蔡英文從小屬於生活衣食無憂的富家女。但她看上去沒有囂張跋扈的感覺。這也和她的家庭背景有關係，她母親是側室，有一本書講了蔡英文的身世，他父親有五房太太，每房太太都有子女。在大家庭中長大，蔡英文學會察言觀色，她有時對有些問題沒有立即的反映出來，一旦有反映出來的，都是經過她深入思考的，這就是她性格的特性。 她在倫敦政經學院唸完書，曾參與過如台灣加入世貿等經濟方面的國際談判工作。在1999年，她幫助李登輝起草“兩國論”而受到賞識，被李登輝推薦做“陸委會”主委。在剛加入民進黨時，島內有很多支持她的聲音，她在某些方面和馬英九具有同質性：兩個人的形象都比較清新。但是，之前外界都稱她為“小龍女”，但後來則稱她為“暴力小英”，其學者氣質之外的負面的東西也在逐漸顯現出來，比如利用軍公教優惠利率，她每個月多領6萬多塊錢，實際上在佔國民黨的便宜。包括陳水扁“國安密帳”也涉及到蔡英文，最近關於她的很多負面消息出來的也不少。
範凌志 説在第一輪選舉辯論之前，一直對兩岸關係採取消極態度的蔡英文，突然拋出要成立“兩岸小組”的想法，結果又杳無音訊。怎麼看？
吳薇 説蔡英文之前提出兩岸對話工作小組，但是之後再沒有人提這個東西。可能一個原因就是黨內的壓力比較大，“台獨”勢力壓力比較大。另外，蔡英文本身沒有什麼明確的一些政策，民進黨在兩岸關係方面目前也面臨很大瓶頸，是她的軟肋。她既為了迎合中間選民，又不敢公然提“兩國論”。為了獲取“獨派”的支持，還不敢像馬英九提兩岸交流的政策。所以她兩岸政策一直是很模糊的，比如她前一段又提“台灣共識”，但“台灣共識”到底是什麼東西，她自己也沒有説清楚。 去年蔡英文競選新北市長時，她的對手朱立倫對她有一個評價，説她是“雲端裏的外星人”，沒有什麼政策。
範凌志 説如果蔡英文當選，在她否認“九二共識”情況下，兩岸關係受到什麼樣的衝擊，兩岸是否回到2008年之前對峙狀態？
吳薇 説可以肯定兩岸關係主動權掌握在大陸手裏，但是蔡英文若真的當選，她在剛上任時，應該不會立即對兩岸交流進行打斷。因為我們大陸和台灣簽署ECFA，針對台灣企業有很多優惠措施，蔡英文不會立刻停掉。台灣有這樣一種哲學，可以跟你做生意掙你錢，但若要以政治觀點影響它則很難。如果這樣的話，ECFA的成果要不要繼續給台灣，主動權是掌握在大陸的手裏。
範凌志 説陳水扁的兒子陳致中和邱毅13號在高雄做了“世紀大辯論”，被戲稱是“俠客戰嫖客”，這個事件之後背景是什麼？
吳薇 説他們倆的關係正如他們辯論裏講的“家仇國恨”，觀點不同，陳水扁很多弊案，很大一部分是邱毅爆料出來的，兩個人仇怨結的很深。 他們倆展開這樣一場辯論，肯定會吸引很多民眾眼球，也會出現“互相拉抬選票”的效果。
範凌志 説馬英九在2008年以超過200萬票的優勢高票當選，但在在本次選舉中，馬英九選的很辛苦。他和蔡英文的民調差距一直沒有拉開，甚至有時會被蔡英文反超。除了宋楚瑜參選外，馬英九為什麼會這麼辛苦？
吳薇 説馬英九因為施政的問題受到影響，施政上他最大亮點在兩岸關係這塊。民眾對於他兩岸關係支持率民調在六成以上，但在八八水災之後，內政方面的支持度基本上在二成、三成徘徊。 因此內政是他的軟。另外比如用人方面，我個人認為馬英九想做“全民總統”，他想籠絡綠營的一些人士。他有一些施政是討好綠營的，比如最開始用賴幸媛就遭到了藍營很大的反對。 然而他討好綠營，卻不見得增加多少淺綠的選民，反而丟失了很多深藍選票，我覺得這就是他施政的不足之處。他的性格是謹小慎微的，剛才講過“未來事件教育所”，為什麼“首投足”對於馬英九支持率比蔡英文低那麼多？可能也因為年輕人不欣賞他這種謹慎的性格。當然最大的問題還是經濟問題，因為在經濟危機之後，台灣經濟一直比較低迷，包括股票走勢也不盡如人意，可能馬英九之前2008年競選的時候，他一些承諾沒有兑現，因為趕上了經濟危機這個時候。
範凌志 説這次選舉的另外一個特點是“立委”選舉和領導人選舉分開進行，這樣做對選情影響如何？
吳薇 説對選情影響不大。我們知道台灣有一些地方勢力，地方支持者有一個名詞叫“樁腳”，比如市議員還有鄉議員就是市長的“樁腳”，即為基層的支持者。此前都是“立委”選舉先開始進行，但有些人當選了“立委”之後，對後面的種種選舉包括領導人選舉就沒有那麼賣力了。現在綠營批評國民黨這麼做是為了發揮基層“樁腳”的戰力，即兩個人互相拉選，才能發揮這種戰鬥力。 這種選舉日程曾引起了比較大的爭議，因為在台灣憲政方面，有長達4個月的空窗期。原來只是2個月，如果繼續是馬英九當選，當局運作沒什麼問題。但如果又來一次政黨輪替，台灣就可能出現混亂局面，很多人擔心出現這種混亂。
範凌志 説主持人：之前兩週每週末都有領導人和副領導人的選舉辯論，看完辯論之後，談一下您對辯論的看法，您覺得誰的表現更好？
吳薇 説各有千秋主打牌不一樣，馬英九主打兩岸關係，兩岸關係復甦。蔡英文主打攻擊馬英九很多政治承諾沒有兑現，攻擊馬英九政治這塊。親民黨這塊比較有意思，他實際上是等於是左右開弓“又打國民黨又打民進黨”。總體來看各有千秋。
範凌志 説您對這次大選候選人三位各有什麼評價，優勢在哪兒？
吳薇 説馬英九優勢在清廉，這在2008年打敗民進黨時起了很大作用，這麼些年清廉形象他保持的很好。還有兩岸關係這塊，他也得到了半數以上台灣民眾的認可，而且兩岸關係發展的確實很好。馬英九一些不足之處在於內政這一塊，他想當全民“總統”，沒有爭取到淺綠，但是得罪了深藍。他有一些政策很多人認為是最大的昏招，最近的例子就是“兩岸和平協議的公投”，此前包括曾提出教育方面的政策，不許師生戀，6歲以下孩子不能補習，包括台灣咖啡漲價等等。這些方面都讓他失去一些支持。 還有不足之處就是宣傳，藍營動員能力和綠營相比不那麼草根，動員能力沒有綠營那麼強。比如ECFA這個宣傳，之前《聯合報》作過一個調查，ECFA簽署一週年之後，南部有一個村莊得到了很多關於大陸蝨目魚的定單，但是顯示他們對國民黨的看法沒有大的變化。很多政策變化深入到中小企業中南部，但沒有轉化為對兩岸的支持。在這其中，國民黨的宣傳組織能力，可能有一些存在一些疑問。
蔡英文有她的一些優勢，形象上她有學者的氣質。蔡英文兩大軟肋，一是兩岸關係始終沒有明確的政策，模稜兩可。包括她對於“九二共識”一直否定，島內很多選民對她當選之後未來兩岸關係怎麼走不放心。 另外，和陳水扁的切割問題，現在有很多這種傳聞，陳水扁也是支持蔡英文的。他希望兩個人達成某種默契，希望蔡英文當選之後能夠特赦自己。 之前提到邱毅和陳致中的辯論，邱毅的辯論希望擦亮自己，打扁的招牌，有些人説陳致中也得到蔡英文的支持，當然這也是傳聞。
至於宋楚瑜，還是在吃他之前的老本，現在對於宋楚瑜來説是一個比較危險的時期。若因為他參選導致馬英九沒有當選，肯定會激起深藍強烈反彈，他以後政治該往何處去？甚至有人懷疑宋楚瑜到關鍵時刻會退選。
範凌志 説吳薇老師剛才提到有人懷疑宋楚瑜會不會到最後時刻退選，一旦這種事情突然發生，會對選情產生什麼影響？
吳薇 説若這樣藍營就會製造空前團結的氣氛，士氣會上來。馬英九當選幾率比以前大一些。但就宋楚瑜來説，台灣人用“天威難測”來形容他，很多人不知道他為什麼選，不清楚他選完之後何去何從。我覺得還是一個未知數，很難説。
範凌志 説有個網友問宋楚瑜此次參選必定以失敗告終的，您覺得宋楚瑜在延續自己政治生命這條路上怎麼走？或他能達到自己的目的嗎？
吳薇 説宋楚瑜這次參選可能沒有人會覺得他能當選。至於宋楚瑜説在延續自己的政治生命，宋楚瑜政治誠信這次受到強烈質疑，在2006年他就説“如果選不上台北市長就退出政壇”，説台北市長是他的“封刀之作”。 至於他能不能達到自己的這種政治目的，前面我講他的目的，可能在於攪和一下選舉，最後得看選舉的結果，看他最後得選票的程度。剛才我講過，很多分析認為宋楚瑜如果能拿到100萬票，對馬英九的威脅會非常大，所以現在國民黨也在搞“棄宋保馬”支持宋楚瑜是泛藍的支持者，在泛藍中有10%支持宋楚瑜的，希望把10%中的泛藍選票5%給馬英九，保證宋楚瑜票不能達到50萬。國民黨希望達到的是這樣一個目的。