專訪米爾斯海默：論中美戰爭前景

中美：準備戰爭，又想避免戰爭

――與國際關係學大師米爾斯海默的對話

王　文

研究國際關係，不可能繞過約翰•米爾斯海默這個名字。在國際關係理論史上，他開創了進攻性現實主義流派。他的代表作《大國政治的悲劇》被公認為國際關係學術史的里程式著作。也正是他從理論邏輯上充分論證了大國爭霸的必然性，堅信任何國家的崛起都會是美國的威脅，從不諱言美國必須要警惕中國崛起的威脅，因此，米爾斯海默的學術著述常常成為美國輿論中流行的“中國威脅論”的主要思想來源。5月23日，米爾斯海默在北京接受了專訪。刪節版發表在5月25日《環球時報》，以下是全部文稿。

中美實際上在準備着相互戰爭

王文：米爾斯海默教授，據我所知，在中國有不少學者不同意您“中國威脅論”的説法。有許多人與您辯論過，有真正説服您，或給您一些啓發的嗎？

**米爾斯海默：**我一直認為，中國不能和平崛起。至今為至，沒有中國人能夠真正駁倒我對此的論證邏輯。2003年我第一次來中國，聽到中國學術界的許多反對聲音。這是第二次來中國，這兩天同樣與一些中國學者交流，然而，與9年前相比，他們沒有任何新的論據。他們的觀點與論據都一樣，我也保持原來的看法。其中有兩個現象：一是即使在中國也有相當數量的學者同意我的觀點，當然這也不意味着所有中國學者都同意我。第二，不同意我看法的中國政府官員比學者更多。他們不願説我是對的。換句話説，我相信，在中國有相當一部分同意我觀點的人，嘴上其實並不説出來。因為如果你是官員，當然願意説，中國是能和平崛起的。

王文：相比於2003年中國剛剛提出“和平崛起”的概念，這個議題發生了哪些變化呢？

**米爾斯海默：**相比於2003年，中國正在成為越來越發達、越來越強大的國家。在2003年時，中國能否和平崛起的問題，看上去還很虛。那時中國還不足夠強，還看不出來是美國的真正挑戰。但現在，我想絕大多數中國人都知道，中國在持續崛起，但美國卻在衰落。所以，中國是否能和平崛起的問題真正成了重要的世界議題。這再也不像9年前那樣只是學術界的議題，全球權力轉移真正推動了這些實質性的變化。

王文：但問題在於，近10年來，中國崛起看上去非常和平。儘管在這個過程中有不少對外磨擦，但中國始終保持着和平的姿態，尤其是中美關係之間。這是否能證明您先前的判斷是錯誤的？

**米爾斯海默：**現在説我是對還是錯，還為時太早。中國是否能和平崛起的問題，最好用10年、15年或20年的長度來丈量，而不是現在來説。中國肯定會繼續崛起以至於成為美國的真正挑戰。當然，我也認為目前美中關係非常好，因為美國一直忙於中東事務及其戰爭，所以有很強的理由認為，現在的東亞還不處於麻煩中。美國目前只是和平地“迴歸亞太”，沒有在亞洲製造麻煩。所以，我常説，美國忙於中東戰爭是中國之幸。它使亞東變得和平與繁榮。但是，難道你沒有看出來美國與中國之間存在那麼多的潛在衝突嗎？台灣是一個典型例子。中國對美國持續對台售武非常惱怒。台灣問題始終保持着熱度。南海則是另一個典型例子。現在的實質問題在於，誰控制南海。我的觀點是，中國將變得越來越強大，在亞太地區也會越來越強硬，然後漸漸成為美國的實質挑戰，因為美國會不得不後退。現在中國還不在那個位置上。從中方的角度看，最明智的做法是，保持冷靜，不製造麻煩，繼續保持經濟的增長，最後成為香港的“放大版”。那時，中國在處理南海和台灣問題上會處於更有利的位置。

王文：的確，中國周邊有許多麻煩的事。但是，以我看來，中美已經學會了危機管理。無論是2001年南海撞機事件，還是2007年小鷹號事件，還有2008年的各類摩擦，以及現在的一些人權事件。中美之間有許多麻煩，但是這兩個大國又在試圖管理這些麻煩。這種管理能力是否意味着能夠防止兩個大國走向衝突？

**米爾斯海默：**我很確定，美中關係之間會一直存在許多麻煩，兩國也在試圖管理。但問題在於，兩國實際上都在準備着相互之間的一場戰爭，只是現在中國的行為顯得很不一樣。中國扮演着一個軍力很弱小的角色。美國的軍力比中國強大得多，中國此時不可能“摸老虎屁股”，也不能興風作浪。但隨着經濟持續崛起，我的觀點是，當中國實力達到了比現在強得多的水平，美國和中國周邊的領國就會更害怕中國，就會被迫後退。可能那種危機看上去仍然會處於控制中，但正如我剛才説的，危機肯定會到來。在冷戰期間，美蘇之間的博弈持續了近半個世紀，中美之間的博弈可能更長。我現在感覺，中國在變得更強大的路途中，將會越來越危險。

中國的對美戰略非常聰明嗎？

王文：其實我瞭解您的邏輯。我讀了兩三遍您《大國政治的悲劇》一書。您一直在論證中國像是1930年代的德國，還有許多19世紀、20世紀的大國爭霸事例來證明現在的中國崛起，但您知道，現在是21世紀了，總不能如此歷史倒退着地看中國崛起吧？

**米爾斯海默：**我其實可以用很簡單的話來回應你的疑問。自冷戰以來，美國發動了6場戰爭。1989年以來，美國每三年裏有兩年處於戰爭狀態。

王文：但是那些都只是對中小國家的戰爭，美國不敢對另一個大國開戰。

**米爾斯海默：**的確，美國是沒有對另一個超級大國發動戰爭。但這隻能説明，美國還不處於“想打誰就打誰”的狀態。在亞太，美國軍力沒有強到可以單挑中國的程度。另一個原因是核武器的存在，這使得超級大國之間的戰爭更少了。美國與蘇聯（俄羅斯）之間已經持續了67年的和平，但當年英國與德國之間的爭霸就大打出手。但我還是必須要提醒你“冷戰”的可能性。

王文：您一直在學理上主張，美國應該遏制中國崛起，才符合美國的最終利益。但問題在於，美國想遏制是一回事，能否實現遏制是另一回事。美國像拳擊手，但中國是太極高手。中國的厲害之處在於，它讓美國找不到足夠的理由來遏制中國。

**米爾斯海默：**你的意思是，中國的對美戰略非常聰明？我覺得不是。我相信，權力博弈正在以新的形式出現。美國一直有足夠的信譽，中國周邊鄰居都怕中國。他們希望美國能夠遏制中國崛起。但也有人説，中國崛起的勢頭很強勁，也非常快速。這恰恰是美國不斷提醒中國周邊所有國家注意的原因。

王文：然而，自從2008年金融危機以後，美國的對華戰略變得越來越力不從心？

**米爾斯海默：**2008年危機重創美國，這點我也沒有疑義。但我認為，從長期看，美國一定會恢復實力。一旦恢復，美國將會比現在更強大。當然，中國的實力也不容小覷。四倍於美國人口的中國，必須得到美國的足夠重視。

王文：2008年以來，有許多美國學者都説，美國要向中國學習。比如，弗蘭西斯•福山教授就寫過《民主，美國沒什麼好教中國的》的文章。這是否認為，在美國的學術界，越來越多人認為，中國崛起已經是不可遏制了？

**米爾斯海默：**在我看來，還很難説，中國崛起是否能夠持續。我並不是説中國會停止前進的步伐，或美國開始大邁步地復甦。我的意思是，很難預測中國經濟的未來，或美國經濟的未來。中美都有許多學者相信，中國經濟會減速。我不想説那些，我只想從人口學的角度來講，中國人口是美國的四倍。美國過去的三個霸權挑戰者，日本、德國、蘇聯。現在都沉淪了。他們失敗根子就在於人口問題。美國2050年前必須變得比應對那三個國家總和的實力更強大，這就是美國需要面對的權力制衡難題，而對象就是中國。而從中國的方面講，中國想和平崛起就會遇到許多問題。所以，我不確定，中國是否能夠繼續崛起。

王文：那可否請您預測一下，未來8年，中美之間會發生什麼？

**米爾斯海默：**我想，2020年前中國還是能變得更強大，也會有一系列危機。中國與美國必須防止這一系列危機惡化。但現在看來，情況正是相反的，南海的危機肯定不會終結。日本也不會善罷干休。還有台灣、朝鮮，都很危險。

米爾斯海默的理論有多少市場？

王文：您估計，在美國政府裏，有多少人同意您的看法？

**米爾斯海默：**在美國政府裏，25%的官員贊同我的看法，50%不同意，還有25%是同情與理解態度，他們處於搖擺狀態。事實上，中美之間的基本邏輯很明顯。但也有很多人都樂觀地相信中美之間會處理好相互之間的差異。

王文：那在美國學術界，有多少人贊同您呢？

**米爾斯海默：**可能10%贊同，75%不贊同，還有15%是不能確定，但也有一些人持同情與理解態度。

王文：如果中國政府需要您給出一些建議，您能給出一些建議嗎？

**米爾斯海默：**其實，那正是中國政府目前所做的。即確保自己在國際中低調發言，確保不讓美國及其鄰國感到恐懼。為了能夠順利崛起，在崛起中沒有動用武力的威脅，從中國立場來看的話，最好的方式就是在安全和軍事問題上不要惹麻煩。只要保持安靜，維持經濟增長就行了。你應該明白經濟實力即是軍事實力。中國要做的就是比今天變得更加富有。如今尚不是中國在東亞到處惹事的時候，比如説台灣問題，中國南海問題。知道中國變得更加強大的時候，才是時候了。我認為在2010年代初期，中國有些失誤，過於富有進攻性了。它讓鄰國開始驚慌了。中國應該做的是表現的讓其鄰國感覺他們其實是杞人憂天了。

王文：那麼，如果美國政府需要您的幫助，您會有什麼樣的建議？

**米爾斯海默：**首先，美國應該明白，對其來説，亞洲正在取代歐洲，成為最重要的區域。美國歷史上，歐洲一直是最重要的戰略區，亞洲一直位於其後。因為最為強大的國家都在歐洲而非亞洲。德意志帝國要比日本帝國更加強大。但是那個世界已經遠去了，歐洲如今，事實上，應經成為了一座博物館，它並不是一個非常有活力的地方。歐洲到處都是老化了的國家。它已經不如過去那樣重要了。另一方面，亞洲，由於中國的崛起，從戰略角度來説，對美國更加重要。也就是説，美國應該密切關注亞洲。這也正是它正在做的事情。再者，美國應該停止在中東地區的戰爭。從中國角度來説，這些戰爭對於其是有利的。第三點就是，美國應該加強在這片區域的影響力。

王文：近些年許多人正在討論美國的衰弱，那麼美國是否還有可能復興呢？

**米爾斯海默：**有幾點需要向你説明。首先，當我還處在越南戰爭那個年代的時候，對於美國來説，越南戰爭就是一場災難。從1965年到1975年，我們因為這個錯誤決策而顏面丟盡。那時候，許多人就認為美國正在衰弱。如果往回看，許多人之所以有這種想法是因為我們在越戰中戰敗了。如果你問一下今天的那些認為美國將會在阿富汗戰場戰敗的美國人，他們會説美國並不強大了，它正在衰退。事實是越南戰爭對於力量平衡影響為零。如今在伊拉克和阿富汗發生的對於此力量平衡也將會是零。影響力量平衡的重要因素是中國的崛起。這是關鍵。那麼，美國先進的對外政策的麻煩在哪裏呢？我們進行的愚蠢的幾場戰場。但是那些戰爭對於力量平衡的影響是0。影響美國未來的關鍵因素有兩點，第一，中國是否會繼續崛起？第二，美國經濟能否恢復，並繼續像以前一樣繁榮？正如我跟你説過的，我不知道這兩個問題的答案是什麼。因為我不是經濟學家。但是我認為美國正在釋放出人力資源的巨大能量。那麼它最為有彈性的，具有適應性的經濟將最終復甦，並且會復甦的很好。我也認為中國，正如你之前提出的原因，經濟未來也將會發展的很好。

王文： 在未來五年中，你估計中美間發生直接衝突的概率是多少？

**米爾斯海默：**這其實和關於未來8年的問題是相似的。我認為在未來五年或者八年，中美不大可能發生武力衝突。中國和美國都希望確保沒有戰爭。有一天當我在大學上課的時候，一個學生問我，你認為如果中國發動戰爭，美國將會做出什麼樣的反應？我的回答是美國將會立即對菲律賓施壓阻止戰爭，並同中國一道努力，儘快結束戰爭。我認為，無論如何，美國都不希望看見中菲發生戰爭。美國非常希望確保中菲相安無事。因此，我看不出來美國對於麻煩會有任何的興趣。我所看到的是，如果衝突爆發，它會努力尋求和平解決，並阻止更大的麻煩。儘量避免戰爭，這既是美國的心態，也是中國的心態。中國人並不想因為台灣發動戰爭。所以，在未來五年我不認為中美間會有衝突爆發。但是，在未來8年或10年，我也不會驚訝我們的關係會有許多的危機。

（《觀察者網》記者許璐鵬對此文有貢獻）