為什麼中國發展容不得慢 -馬平
為什麼中國發展容不得慢
——《大目標：我們與這個世界的政治協商》 作者訪談之一
一 沒有現在的人就沒有資格談未來？（這句話為書中論斷）
沒錯，如果連中國現狀都説不清，談未來只有兩種可能：美好而不切實際的幻想，或是歇斯底里的抱怨。
我舉個例子，1943年的時候，中國海軍部長陳紹寬有個很偉大的設想，要建設擁有20艘主力航空母艦的中國海軍，總噸位幾百萬噸。因為他看到美國和日本在太平洋上打航母海戰，覺得人家一兩億人口的國家都可以有十幾艘航母，我們中國為啥不能有幾十艘航母？
他這就是典型的不瞭解中國那個時候的“現在”。1943年中國人口比美國日本多是不假，但造航母靠的是工業能力，最起碼要有足夠的鋼鐵和機器。當時中國鋼產量一年幾十萬噸，大部分都在東北日本人的鋼鐵廠，中國人自己只控制幾萬噸的鋼產量。就算全國人民連菜刀都不用，所有的鋼鐵都造船，也要一個世紀才能湊足造船的鋼鐵。所以陳紹寬的美好設想永遠只能停留在紙面上。國民黨就是被這種“未來”和大話忽悠到台灣去的。
相比之下，大鍊鋼鐵，趕英超美才是正確的預言和工作方式。毛主席和我們的父輩知道中國最缺工業，知道一切問題都靠工業，知道我們靠艱苦努力可以補上這一課。所以中國當年有基本工業品產量15年趕上英國，50年超過美國的説法。這個目標後來提前實現了，所以當時的中國才有“未來”，也就是我們的現在。
二 很多人談及當今高速發展帶來的種種狀況，但書中説，中國容不得慢，為什麼？
因為慢比快的問題往往更大。
某些事情，你不幹就沒有問題，但不幹的話，也不能解決其他問題。世界上不存在沒有負面效應的事情，但只要能解決的問題比帶來的問題多，就應該做。眼下的大部分發展就是如此。如果你一定要保證任何發展都不產生新問題，那隻能停在刀耕火種的年代了。
比如説，我們現在覺得煤礦危險，燒煤的鍋爐破壞環境， 但從最近幾十年的歷史來看，煤礦是挽救中國環境，挽救中國人生命的主要功臣。這一點我的家庭有親身體會。
我小的時候和父親一起外出散步，走的也不太遠，就是離家幾里路的樣子，沿着長滿草的野地。不管走平路還是山路，我父親經常感慨一句話：“這柴禾咋沒人摟呢？”。然後就是憶苦思甜，説他小時候打柴是最麻煩的事情，村落周邊根本不可能找到天然的柴草。要燒柴，要麼步行好幾公里打些蓬草，要麼就只能撿牛糞燒。至於秸稈還田，這種事情想都別想。收穫之後，秸稈、甚至埋在地裏的玉米根，都是和僅次於糧食的寶貴物資。做飯燒炕全指望這東西了。
其實我父親小時候，燒柴問題已經緩和多了，因為在五六十年代，有條件的縣都開了一些小煤礦，城鎮家庭和一部分農村家庭開始用煤炭取暖做飯，從而給遠處的木材、灌木乃至草皮留了一條活路。在我祖父、曾祖父年輕的時候，也就是20世紀前幾十年，一個省未必有一個像樣的煤礦，根本不可能向平民百姓供應煤炭。所以他們每天要跋涉十幾裏去打柴，把遠處山上能燒的東西砍下來揹回家。直到90年代，我祖父還經常講述冬天淌着冰水到河對岸的山裏去砍柴的經歷。
這就是剛建國的時候，五六億中國人的生活狀態。和現在十三四億人比起來，這個人口不多。但他們絕大多數都是農業人口，吃穿住行基本靠土地。所以糧食不夠吃，燒柴靠毀壞植被。1949年的時候，中國森林覆蓋率只有8.6%，大部分森林都分佈在偏遠的西北東北。像太行山這種農業區附近的山區，森林覆蓋率只有5%不到，到處是光山禿嶺。山下的平地就更不用説了。
沒有植被，水土流失就嚴重，洪水泥石流三天兩頭髮生，耕地產量逐漸下降，農民只能繼續到山裏的坡地去開荒，這進一步加劇了生態危機。到了1949年，可以説整個中國的生態系統都已經崩潰了。根本承載不了這麼多農民。
大自然對生態崩潰有自己的解決辦法。草原上的食草動物多了，不是食肉動物吃掉一批，就是自己餓死一批。人類社會則是隔上幾代人出現一場超級戰亂，用大屠殺來減輕人口壓力。人口少了，種地燒柴的少了，生態環境就能慢慢恢復，直到再一次超出承載力。當然，這是從大自然的視角來看，從普通農民的視角來看，這是絕對的滅頂之災。
1949年就是即將爆發超級生態災難的前夜。之所以中國沒有再來一次“自然”的人口波動，死掉上億人口，關鍵原因就在於煤礦的快速開發，在於中國的快速工業化。煤炭、煤氣在過去幾十年逐步變成大多數人口取暖做飯的燃料。所以我十幾歲的時候，不用像我的父親、祖父那樣，到幾公里外的山上去砍灌木，扯草皮。所以山上的樹種的下，載的住，村邊地頭的灌木草皮能重新茂盛成長，中國的森林覆蓋率逐步回升到21%。
在人口增加到13.7億的情況下，我們的社會還能正常運行，這本身就是工業進步帶來的好處。沒有工業快速進步，或許我們不用操心礦難和採空區，但現在大多數人口根本沒資格活在這個世界上。
當然，你可以説煤炭總有耗盡的那一天，粉塵污染也不能一味放縱。這沒錯，所以我們更有理由呼籲快速發展，開發新能源，而不是退回去，退到農業時代。我們現在人類社會整個文明都指望工業，指望工業進步才能存在。發展怎麼能慢下來呢？
三 80後到了三十而立的時候，但似乎還遠遠沒成為社會的中堅力量，甚至大部分沒有中產。80後如何發出自己的聲音？
我不喜歡“中產社會”這個説法。因為這是一個理論上是主流，實際上是另類的社會集團。
但如果真的所有80後都“中產”了，那問題也就不存在了。現在的現實是：大部分80後和開始工作的90後不難實現我們父輩的夢想——當一個收入穩定的工人，能消費基本工業品，租一個比父輩的房間更大的房子，自由地戀愛。但社會告訴我們，大多數人只能到此止步，即便上了大學也不能保證你脱穎而出。
同時，社會定義“正常生活”的標準就是你所説的“中產”，這意味着我們，我們的弟弟妹妹的生活基本都不會符合“主流”的標準，意味着我們活的“不像個人”。所以我們困惑，不滿。但一味的抱怨不能解決問題，爬上所謂的“中產”階梯後得意洋洋地炫耀和回頭嘲笑也不太像正常人該做的事情。我們要用自己學的知識來思考，探討如何做到夢想和現實的統一。
這種探討，就是本書的主要內容。或許我們不能提供解決問題的充分條件，但我們至少可以解決一部分必要條件。
四 《中國可以説不》影響了一代人，説完不之後，要對哪些價值觀有所肯定？
普世價值，新的普世價值。
當年我們説“不”，是對歐美主導的國際秩序説不，對他們用虛假普世價值定義的道德制高點説不。這就像朝鮮戰爭一樣，美國人打到家門口了，我們必須保家衞國，拒絕美國製定的世界秩序。
現在呢，中國抓住了最好的發展時機，已經是世界第一工業大國，資源和市場遍佈全球，再發展，就必須制定秩序，而不能滿足於拒絕別人的規則，別人的價值觀。所以下一步就是説“是”的年代。我們對世界説“是”！
不過，我們不是帝國主義，不會制定一個有利於自己的標準説這東西“普世”。我們要和全世界發展中國家站在一起，制定一個真正符合大多數人利益，讓大多數國家享受現代文明，同時還能給世界帶來光明未來的制度，當然還有配合這個制度的價值觀。
沒有“普世價值”，就不能改變世界，而中國已經發展到了必須改變世界的時候了
五 説個實際的問題，80後的積蓄有限，該用來買房還貸款還是租房住，用這些錢來發展自己？您個人的選擇呢？
個人以為，可以暫時租房子。
我們買房子並不是買鋼筋水泥，事實上，最貴的房子，每平米需要的鋼筋水泥電線加起來也就1000多塊。對於還要工作幾十年的年輕人來説，我們買房子是為了工作，而不是養老或度假。所以我們買的是地段，是距離工作機會近的土地。工作機會的分佈決定了房子的價格。
從長期來看，除了京滬之外，大部分城市的經濟地位都並非不可替代。隨着工業化程度的推進，中國會出現更多的繁榮城市，在中國各地，在世界各地將有更多、更有發展的工作機會供年輕人選擇。這就等於增加了居住地，增加了土地和住宅供給。自然房價相對收入就會下跌。所以，除了京滬這種絕對的中心城市，大部分高房價城市的中心地位會被削弱，房價相對收入就不會太離譜。
當然，還有另一種情況，就是資金持續地湧入投機市場，把房價炒到天上。那意味着社會資源大量流入非生產性領域，下一步就是經濟衰退或者崩盤。到時候房產作為投資意義也不大。
所以，無論你對未來有沒有信心，我認為，只要不強求留在一線城市，暫時租房子也無所謂。
我個人現在工作在上海，住在工作單位的宿舍裏。從長期來看，為了離父母較近，我打算選擇北京和承德之間的中小型城鎮居住，在那裏買房子定居。（我的家鄉是河北承德地區）
六 80後將和這個時代協商些什麼？
協商兩個方面：歷史解釋權，未來規劃權。
所謂解釋歷史，就是找到中國幾十年來快速增長的原因，找到我們的發展代價比其他國家小，成就比其他國家大的原因。然後我們才能在未來發揚這些優勢。在這本書裏，我們用找到了工業化這個歷史脈絡，希望讀者也能理解“工業化思想”在過去幾十年發展中的核心地位。
所謂規劃未來，就是探討如何把工業化之路走下去，還要走的更快，更好。這裏既要考慮中國內部的經濟結構，也要考慮歐美的反映，考慮第三世界國家的態度。既要反對帝國主義，也要避免自己變帝國主義，被帝國主義腐蝕，浪費整個世界的未來。
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大目標：我們與這個世界的政治協商（工業黨對情懷黨的隔岸喊話，80後對父輩觀點的戰略拋棄，宋曉軍作序強力推薦！）