大使：周邊紛紛對華示強説法欠妥 不符事實
解放軍攻佔敵陣地（資料圖）
*環球網：*網友大家好，歡迎收看我們這期的《環球網訪談》。今天做客訪談間的是中國前APEC高官，國際問題戰略研究中心王嵎生大使。王大使你好。
*王嵎生：*你好。
*環球網：*今天咱們聊一聊一些國際方面的問題。美國白宮發言人14日證實奧巴馬將不會出席在俄羅斯舉行的亞太經合組織的峯會。有一些人説這是俄羅斯對美國的一些報復，俄羅斯之前普京也是缺席G8峯會，您怎麼看待這個問題？
*王嵎生：*現在國際媒體對這個問題炒作挺多，我覺得用“報復”這種説法過分了一點，但確實反映了美國處理國際關係的一種作風。從1993年第一次克林頓總統支持APEC以來，我就是中國的代表，一共做了6年。俄羅斯今年在符拉迪沃斯托克召開亞太經合組織峯會，這個是早就定下來了。八國會議普京不去參加，我覺得，首先因為他剛上任要組閣，確實很忙。第二點，也在一定程度上也反映了俄羅斯對八國會議的重視程度，但一定要説它有意冷落美國，我覺得有點過分，美國説他是報復，我覺得也還沒到那麼程度。所以我主張，我們的媒體不要去炒作它，注意到這個情況，心裏有數。但是這件事也反映，奧巴馬也蠻小氣的，一點點事情他就要跟人較勁。他公開聲稱，絕不做老二，其實這話何必説呢？你是老大還是老二，全世界人心裏都有數。
美俄關係的好壞，主要在美國
*環球網：*現在俄美關係處在一個比較敏感的時期，普京第三次成為總統，美國也即將迎來新一屆總統選舉，所以説大家對於這個問題可能更加關注。您認為在接下來的一段時間內，俄美關係會朝着什麼樣的方向發展，他們會越走越近，還是會越走越遠？
*王嵎生：*我簡單的用走近還是走遠，可能還不怎麼確切。俄美關係，美國要重啓，奧巴馬一上台就提出來要重啓俄美關係，但沒重啓好。談到俄美關係必須要回顧一點歷史，蘇聯解體以後，俄羅斯當時領導人確實是嚮往美國，那個時候，俄羅斯的領導人很想一步登天，走上美國的發展道路，但是，第一，它不符合本國的實際情況，他搞休克療法，按照美國的辦法不行；第二，美國對它是不依不饒，你再怎麼跟着我走，你只能做小兄弟，小跟班，平起平坐是不可能的，所以用“文化大革命”中流行的話來説，它把俄羅斯打翻在地，還要踏上一隻腳，讓你永世不得翻身。這有很多事情是俄羅斯比被逼出來的。
*環球網：*是歷史淵源。
*王嵎生：*所以在那個時候，俄羅斯有一個領導人是議會的負責人，他就講了一句話，我們當年俄羅斯改革的時候，我們只看到大洋彼岸有一片星光，於是我們就把改革之船向大洋彼岸駛去，現在走近一看，原來不是星光，而是鬼火，這是切身的體會。所以他下台以前選了多少人，不斷的換，最後定下普京，這也不是偶然的。普京的實踐證明，他是一個俄羅斯人民擁護的一個領袖，他講了有幾句話我非常欣賞，他一句話就講“給我20年，還你一個強大的俄羅斯。”第二句講到蘇聯的時候，有人就講到底怎麼看，俄羅斯內部分歧也很多，他講“誰要不懷念蘇聯，誰就是沒有良心。誰要想回到蘇聯，誰就是沒頭腦”。這説明他是非常清楚的。
這一次他就職典禮的演説我覺得非常精彩，最後，國際上要和平發展，最重要的要遵守國際法，要相互尊重，平等相待。他沒有講咄咄逼人的話。俄羅斯跟美國關係之所以會出現這麼多問題，重啓也啓不好，因為美國是咄咄逼人的。俄羅斯的改革走了很大一個路子，但美國不斷地攻擊俄羅斯不搞民主。他的副總統拜登訪問俄羅斯就公開講話，勸普京不要競選，鼓勵梅德韋傑夫競選，從根本上來講，全世界都看得很清楚，美國是不希望普京上台的。當然普京上台，他也是無可奈何，這是俄羅斯人民的選擇。
所以我覺得俄美關係下一步會不會有所緩和，有所改善，甚至有所發展，這個球，主要還是在美國方面。因為俄羅斯的領導人，包括普京，並不想要跟美國對抗，他希望跟美國搞好關係，問題是美國經常是不依不饒。像這次選舉，哪一個國家選舉不有一點點問題呢？普京得票率那是絕對的多數，但美國還是要説三道四，讓俄羅斯非常不高興。從我們中國的角度來講，我們是不希望美俄對抗，我們希望他們緩和，他們關係緩和改善了，對國際和平有發展，是有好處的。
勸奧巴馬別太計較小事
*環球網：*剛才您也提到普京當選總統，美國內部也有一些不同的聲音，但是有一種聲音認為，普京一定會親中疏美。您覺得為什麼會有這種評論出現？
*王嵎生：*美國這種評論，説明它冷戰思維是很嚴重的，他總是要按照同盟關係，按照冷戰思維來劃分這個東西。其實中國和俄羅斯的關係、俄羅斯好美國的關係，談不上什麼親中疏美，或者親美疏中的問題，中國和俄羅斯，我們的戰略伙伴關係非常清楚，不針對第三國，不結盟，不對抗，這三條，美國人應該明白。中國跟俄羅斯現在在戰略上的共同點是很多的，所以自然更靠近一點，這不是一個親誰不親誰的問題。
美國人他喜歡用這些東西，也反映出，美國跟俄羅斯情未了、怨難消。從大國關係來講，俄羅斯的發展也需要美國，美國在國際問題上來講，他有很多問題沒有俄羅斯也不行。所以“情未了，怨難消”這六個字，我曾經有一篇文章，網友們如果有興趣，可以搜“情未了，怨難消”來看，就把美歐的關係，歐美的恩恩怨怨把它説的比較清楚。
*環球網：*説來説去這個主動權，其實這個球是在美國這一方。
*王嵎生：*對，我覺得還是在美國，美國只是不要過分。比如説在歐洲佈置反導，美國老講是應對伊朗的，很多專家就講，這個鬼才相信。俄羅斯能相信嗎？俄羅斯講你要給我法律保證，西方不幹。你又説不是對你的，你又不願意給這個保證，俄羅斯當然有他的想法。
從綜合國力來講，尤其是從軍事上來講，俄羅斯基本上還是一個超級大國，或者是準超級大國。從資源來講，它是全世界最大的資源大國，土地面積，也是全世界最大的。所以，美國應該跟俄羅斯搞好關係，這對美國有好處。所以我奉勸美國領導人，不要計較這些事，普京沒有去，可以表示諒解，但他不去參加APEC會議，我覺得這就不對了。在APEC的歷史上，我就知道只有一年美國總統缺席了，就是克林頓，1995年在日本開會，美國有一個制度，他財政撥款一下卡住了，他沒錢來了，大家不會想象，美國總統帶着團隊來參加領導人會議竟然沒錢。
*環球網：*竟有這種情況。
*王嵎生：*這是真的。只有那一次美國總統缺席，所有的會議都是事先定的。而今年的會議，據我瞭解，每年都在11月份開，今年為什麼9月份開呢？就是考慮到美國11月份要大選，還是照顧美國的，他現在講他民主黨內部要提名，這個人家不會相信的。
國際力量對比在發生一步步變化
*環球網：*您剛才也提到了我們的G8峯會，這一次也是出現了一個問題，我們知道G8都是綜合國力實力比較強的一些國家，在國際上也是權大勢重，也很有號召力，可是隨着國際力量一些對比的變化，有人説他們的光環沒有那麼耀眼了，您怎麼看這個問題？
*王嵎生：*這個看法我基本上還是同意的，講到G8，你必須要簡單的回顧一下歷史。G8是1975年成立的，當時成立的時候是6家，這6家基本上是老牌帝國主義和殖民主義，美國、英國、法國、德國、意大利、日本，後來很快加拿大參加了。然後到1994年，克林頓的時候，就請葉利欽總統參加會議了，俄羅斯加入，但是隻準他參加政治議題的討論，而不是全過程，實際上就叫7+1，英文叫to be plus，被加上去的。到1997年的時候，克林頓同意葉利欽全過程的參加會議，這時候就發展為G8了。俄羅斯來自蘇聯，它依然是一個超級大國，你現在説它是發展中國家它不像，説它是發達國家，它衰落了一陣兒，它現在正在恢復階段，現在俄羅斯既在G8裏面，它又是金磚國家裏面的成員。
1981年，G8坎昆會議上有次“南北對話”，8個發達國家，14個發展中國家，我當時是中國代表團的新聞官，那個時候，全是由美國絕對主導的，我們去參加會議，有發言權，但是沒有什麼分量的。隨着國際力量對比在不斷的變化，美國主導就越來越有力不從心了，所以他們後來就想了一個辦法，就是8+5，曾經也有8+4。8+5開會的時候是什麼情況呢？看起來是8+5，我們也去參加了，其實就有一個早餐會，或者一個午餐會，不是參加整個G8會議。這個5進去以後也沒什麼發言權，只是做了一個陪襯就。當然講話是可以講，但是他們根本不買你的賬。所以一直到前年，在日本開會，開8+5，這個5就提出來了，我們對話，情況不能由你們定。
*環球網：*議題也要參與。
王嵎生：我們要共同參與。從前年開始就改了，8+5要我們共同來定，我們5家還單獨開會，這個情況就有很大的變化了，這是時代變遷的一種反映。到2008年，金融危機在美國爆發以後，西方一片混亂，它就更加衰落了，力量對比就發生了一種難以逆轉的變化。所以這時候就要看G20了，上個世紀90年代末G20就已經有了，2009年就由美國人主持，在G20裏面，雖然他們仍然在很多方面還是在主導，但是他們不能説了就算。G20裏面，據我來講，每次開會，他們G7、G8主要在一起碰頭，我們這邊金磚國家也要去碰頭，而且我們不僅碰頭，也要加上一些像印尼、土耳其等國家在一起議論，發展中國家的權益如何保護，如何維護，這個情況就有很大的變化，這個變化我覺得反映着時代的變遷，反映着國際力量對比的變化，我預計在今年6月份，還要進一步發展變化。
*環球網：*今年6月份。
*王嵎生：*今年6月18日，在墨西哥。
*環球網：*您覺得它會有一些什麼樣的改變？
*王嵎生：*到那時候專門來講，最重要的是它當前議論的問題，一個就是金融體系的改革，比如説世界銀行，60年來都是美國人做行長，這一次還是美國人，美國人選了一個美籍的韓國人，IMF國際貨幣基金總是歐洲人，60年過去了這個情況必須變化，美國在裏面有一票否決權，這個也要變化，但是這一次就可以變化，它有一個量變的過程，所以一步一步來。還有貿易保護主義態度，這個到6月18號前後，我再跟網友們談。
中國沒必要參加G8會議
*環球網：*好。説到這個6月18號，我們即將要開的這個會議，您覺得中國應不應該參加這次的G8峯會呢？
*王嵎生：*G8峯會我們中國前幾年裏面議論很多，説中國應該參加，好像國內內部看法也不一樣，有的講就是應該參加，有人説參加這個沒意思。從今年、去年這兩年開始，關於中國要不要參加G8的議論越來越少了，實際上就是淡化了。我覺得有幾個原因：首先，我們跟G8有對話的渠道，另外它有一些金融會議請我們做觀察員，我們也去，以某種形式也參加這個G8對話。這裏面主要的一條，我們GDP雖然上升為第二了，但還是要清醒地看到，中國仍是一個發展中大國，我們的人均收入還處於一百位左右。
第二，我覺得中國作為一個大國，我們在聯合國安理會可以發揮作用，可以在G20發揮作用，可以在金磚國家機制裏面發揮作用，很多國際組織，我們都可以發揮作用，就沒必要跑到G8去湊熱鬧。
第三，中國多年來都在以某種形式跟G8對話，現在有了G20、金磚國家會議，我們完全可以在金磚國家會議團結更多的發展中國家，更加有利於跟G8對話，在這種情況下我覺得我們在這裏面更具有代表性，更有影響力，有什麼必要要站到G8的屋檐下呢？所以我從個人來講，我是不贊同參加G8會議的。
日本對中國兩面下注，不可理喻
*環球網：*剛才也説到中國其實越來越參加更多的一些國際上的對話，跟更多的國家產生了一些不同的影響，13號在中日韓峯會上我們也是看到了一個情況，大家都很關注，在峯會的期間，日本允許熱比婭在那邊召開“世維會”，您怎麼看這次日本的行為？
*王嵎生：*談到中日韓，我們首先來看積極的一面，這一次中日韓會議，我覺得還是首先看到取得的成果：第一，簽署了一個投資協定；第二，三家都同意，在年內啓動自由貿易區的談判。這個對我們三家都很重要，對於東北亞、東亞都很重要，對國際的影響也是很重要的，這個是積極的一面。
如果説美國對中國兩面下注，日本對中國也是兩面下注，換句話説，美國在打中國牌，日本也在打中國牌。中日韓北京會議，這是正面下注，表明日本在正面下注上面還是有所增加的，這一點我們也是肯定的。但是日本的做法實在讓人不可理喻，他老想進聯合國做常任理事國，在做法上小家子氣很厲害，而且侵犯別人的核心利益，他讓“世維會”到那開會，我們一再警告它，它仍然讓他們去開了，它心裏並不是不知道中國不痛快，我們嚴正交涉這個東西。
*環球網：*很多人認為，這是疆獨分子在用一些國際上的炒作，抬高自己的一些能見度，您覺得這樣的方法到底有沒有用，我們應該怎麼樣去更好地對待這個問題？
*王嵎生：*我覺得短期內，西方的右派、美國的新保守主義理想家、日本的新右翼會支持，會幫他們炒作，但長期來講都沒用。我在外交部幾十年，看得很清楚。我想跟網友們交換一個想法，我覺得這個想法還很有用的。西方的媒體，他們都有堅定的立場，已故的英國首相丘吉爾，二戰的時候就跟英國媒體説了一句話，“新聞是沒有國界的，記者是有祖國的”。美國的報道，看上去好像很自由，我就問美國人，“佔領華爾街”怎麼報道那麼少，那怎麼回事？如果這個事情發生在北京，或者發生在別的美國看不慣的國家裏，他一定是24小時滾動宣傳。這方面，我們必須看國際形勢，多一點思考。
日本炒作亞洲的“火藥味”，是配合美國
*環球網：*剛才您也提到，有很多國外的媒體，他們也在報道過程中有一些自己的偏向，更有意思的是現在日本的一些右派媒體，對於目前的亞太局勢，説現在火藥味非常濃，局勢非常緊張，您怎麼看現在我們現在這種態勢？
*王嵎生：*這就是日本的需要。現在美國戰略重心東移，他的目的就是要造成一個態勢：在亞太，我們老美不能走，不僅不能走，你們還需要我的保護。另外，當然也有防範或者遏制中國的一面，我用“防範”和“遏制”這兩個詞，因為我們有的專家只承認防範，不承認美國遏制，有的又以為完全是遏制的，我覺得都不對。還有他戰略重心東移其實很大一個因素是防範和遏制中國，但是它絕不僅僅是這樣，他還要趁這個機會把水攪渾，加強對日本和韓國的控制，防止他們出現其他選擇，因為日本和韓國都出現過這個情況，而且這個情況別看現在沒有浮出水面，新生力量正在韓國和日本起來，在金大中和盧武鉉的時代，韓國就明確知道：我要在中美之間扮演平衡者的作用，所謂平衡者就是非盟國的作用。
日本的就鳩山由紀夫提出要建立東亞共同體，他的目的是什麼？他裏面根本就沒有提要美國參加，而且他講了，我要在東西方文化之間發揮橋樑作用，這是美國特別不喜歡的，所以把鳩山就搞下去，鳩山那麼快就下台，美國是起到很重要的作用。現在日本的這個首相和他的右派，像《產經新聞》《讀賣新聞》他們拼命地配合美國，鼓吹火藥味很濃。這個地方火藥味很濃嗎？有多少火藥味？都是他們在製造這個東西，這個也正中美國下懷，美國戰略重心東移，搞成火藥味好像很濃的樣子，還有一個重要的因素，要問美國軍火商，像菲律賓買二手的巡洋艦，還要再買第二手、第三手，那美國軍火商何樂不為？日本要擴展軍備，他要美國的東西，韓國也要搞，好幾個國家也要搞，樂壞了美國軍火商。
日本渴望與美平等，但不敢提
*環球網：*符合了他們的利益。
*王嵎生：*是這麼一個情況，但是日本他這麼做，他有他自己的小九九，日本想趁這個機會，他打中國牌。美國不是説中國威脅嘛，好，我配合你，我把它叫做“借風駛船”，藉着美國戰略重心東移這個風，要把日本的船開出去，要把自己變成一個軍事大國。另外，他還有一個小九九：如果你不看重我，我也不是不可能去跟中國搞好關係，所以美國也很擔心，但反過來説，美國也打中國牌，你要好好地跟我配合，如果你不跟我配合，我也可以跟中國改善關係，中美現在有亞太事務磋商，中美高層來往頻繁，日本人非常害怕美國搞越頂外交。尼克松當年到中國訪問，來訪華的時候，就是繞過日本的。現在日本人也怕美國跟中國進一步改善關係，結果把它賣了。所以為什麼G2中美共管我們不贊同呢？我們不願意做這種事情，我們願意跟日本搞好關係。所以我們講中美兩國共商，美國不跟很多國家都共商嘛。所以日本他這一次的做法，他都有很大的打算，我覺得我們要十分警惕。
以後還可以專門談一談日本到現在提出一個“日美加一”的理論，意思就是，現在在這個地區，要把各個國家都團結起來對付中國，做不到，那怎麼辦呢？我化整為零，我搞“美日加韓”，“美日加菲律賓”，“美日加什麼”，把它都加起來，日本媒體把它叫做從點到網，這是從點到面，給中國製造一個包圍網，這個以後我們可以專門談這個事情，但是日本這個圖謀，我們一定要看清楚。
*環球網：*現在就是兩面下注。
*王嵎生：*兩面下注，但很可惜，我覺得希望它正面下注多一點，負面少一點，負面下多了，最後可能輸得很慘的。
*環球網：*剛才您也提到日本現在他有一些勢力正在對這個事情不停地攪渾。
*王嵎生：*攪渾的目的就是要成為利用這個機會，提高自己地位，發展軍事，變成軍事大國，讓美國更看重它，而非老是主從關係。他現在不敢提平等關係，但是他實際上內心裏這麼渴望的。
“周邊國家紛紛向中國示強”的説法欠妥
*環球網：*剛才説了這麼多，您覺得日本這些做法，我們周邊的一些國家，他們的態度是怎麼樣的？
*王嵎生：*我覺得日本誤判的太多，日本説美國一直想着形成一個對付我們某種形式的聯合，美國都不怎麼成功，日本能成功嗎？日本從多少年都是亞洲的領頭雁，但中國GDP超過了它，它這個領頭雁就沒有了。美國到這個地區來鼓吹要遏制中國，我舉幾個例子説説，根本不是這麼回事。在去年東亞峯會上，奧巴馬一來，比較咄咄逼人，想改變東亞峯會，他來主導，要把它納入到他的體系中。菲律賓總統不鹹不淡的，但是非常有分量地説了一句話，現今時代，要由哪一個國家來管理這個世界，好像是不合適的，實際上就是説給他，我看到這句話，我就感覺這是給奧巴馬潑一潑冷水。新加坡跟美國關係還是很好的，他特別不願意在中美之間選邊站，他要某種平衡需要，他的外交部長就是幾個禮拜以前就講了一句話，遏制中國政策我們是不贊成的。印度總理説了一句話，我們要同時發展同中國和美國的關係，中國是遏制不住的。
就這三家的講話，我感覺很有代表性的，所以我覺得我們國內，順便我就説説，我們有的主流媒體的主持人，有時講話，我覺得欠妥，我説欠妥並不是批評他們，他們講的不符合事實。譬如説，我們有的主流媒體的主持人，用肯定的語氣問：“美國戰略重心東移，我們周邊國家紛紛向中國示強，就是表示強硬，你怎麼看？”肯定了美國重心東移、中國周邊國家有紛紛向中國示強。我聽了以後，我就覺得他沒有好好看新聞。作為主持人，你仔細看看，你從韓國朝鮮半島，到日本、菲律賓，一直過來到印度，紛紛向我們示強了嗎？就菲律賓鬧騰，鬧騰到現在也鬧騰不下去了，他自己講，他也是休漁期。所以，你可以講戰略重心東移，有個別國家表示強硬，想利用這個東西。但像這一類多數出現在主流媒體上，我覺得是不合適的，這些主持人，我不點他們名了，我覺得他們應該考慮考慮，最起碼應該要符合事實。
*環球網：*還有人稱，中國現在被C型包圍，有的説是O型包圍，中國周邊搞的一塌糊塗，是那樣的嗎？
*王嵎生：*我舉個離子給你聽，印度跟日本跟美國搞軍事演習，日本的媒體就宣傳，矛頭指向中國。那時在交通大學開中美日專家會議，我跟日本專家聊天，就問他，印度跟你們聯合軍事演習，你們宣傳是將矛頭指向中國，那麼印度不也跟我們不斷地要有軍事演習嗎？按照你們的邏輯，這是對誰的呢？他就説不出來了。還有人説印度導彈，5000公里、6000公里，大量的宣傳，説過去覆蓋不了北京，現在也可以覆蓋整個的中國等等。我就問他們，為什麼你們不説可以覆蓋東京、首爾呢？為什麼就偏偏要説覆蓋全中國？我感到非常遺憾的是，我們有的個別媒體和專家也在大量地宣傳這個東西，我覺得這是不合適的，印度領導人的頭腦是很清醒的，我們中國跟印度邊疆問題沒解決，但是我們有六條管理原則，沒有解決以前，我們不要讓矛盾激化。
*環球網：*按照規則來做事。
*王嵎生：*現在中國和印度關係搞得很好了，印度也講我們關係搞得很好，但是印度它也是一個多元化的國家，它有些媒體，有些右派，他也罵一罵你，你不要太當回事，心裏有數就行，不要小看這些問題，但是不要太誇大。
日本對歷史的認識出爾反爾，中國百姓憤慨很正常
*環球網：*這次日本的首相來訪問中國的時候，對於人羣和一些釣魚島的問題，也產生了一些分歧，但是他們總體的態勢是像您説的一樣，他們在強硬當中，同時又透着一些軟弱和妥協，那麼您怎麼看待今後中日關係的發展？
*王嵎生：*我覺得日本他也不是軟弱，這是兩面下注的需要，它既需要負面的，又需要正面的。他跟中國關係搞壞了以後，首先在經濟上就愁了，現在它跟中國的貿易額超過了它同美國的貿易額了。美國也有這個問題，美國他要把貿易翻一翻，他現在環顧全球，能靠歐洲嗎？拉丁美洲可能有一些幫助，那還沒那麼大的市場，最終它主要是亞太地區。所以在亞太地區誰最重要？還是中國這個市場最重要。我們處理跟日本的關係，最主要的還是要和為貴，要顧全大局。日本人老説我們揪着歷史問題不放，其實我們從來沒有揪住不放，是他們出爾反爾，今天説承認我們是侵略，換了一個首相，他又説不承認，一邊説怎麼怎麼侵略，另一邊他又參拜靖國神社，就是他們兩面的做法，讓中國老百姓憤慨，這很正常的。我們有的專家講這是民族主義，這種看法是錯誤的，中國老百姓有這種情緒很正常，你還讓參拜靖國神社，你讓中國老兵怎麼理解。
*環球網：*對，很多人就不能容忍。
*王嵎生：*你想我們中國電影，放抗日戰爭電影很多，這是一個客觀事實，我們的很多電影裏面還也寫了日本善良的人，反戰的一面，也是一個客觀事實，日本的媒體，一個《讀賣新聞》一個《產經新聞》，兩個最有代表的，也影響最大的，誤導民眾太厲害。
*環球網：*接下來我們希望還能跟王大使在今後的問題上，進一步再聊一聊。
*王嵎生：*好的，歡迎網友們跟我們互動。
*環球網：*好，謝謝大使。