歐債危機主導G20峯會議題 緊盯中國錢袋
《環球視線》2012年6月18日完成台本
——聚焦二十國集團墨西哥峯會
主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
今明兩天，20國集團領導人第七次峯會在墨西哥洛斯卡沃斯召開。G20各成員的國家元首和政府首腦將把脈世界經濟。這次20國集團峯會能夠取得什麼樣的成果？已經躺在“重症監護室”的歐債危機，是否能夠得到解決？作為世界第二大經濟體中國在G20峯會上又將扮演怎樣的角色？
演播室今天請到的是中國農業銀行首席經濟學家、中國人民大學國際貨幣研究所的副所長向松祚先生和中央黨校國際戰略研究所的高祖貴先生，一起來參與我們今天的節目。
首先，先通過一個短片瞭解一下峯會的具體情況。
(播放短片)
解説：
當地時間6月18日到19日，20國集團領導人第七次峯會將在墨西哥小城洛斯卡沃斯舉行。作為國際經濟合作的主要平台，20國集團聚焦世界經濟金融領域的重大緊迫風險和挑戰，峯會將討論世界經濟形勢、國際金融體系發展問題、貿易問題、就業問題等議題，探討歐債危機的解決方案或仍將成為本次會議的焦點。
環顧當前世界經濟整體狀況，發達經濟體的整體表現令人失望，歐債危機仍是全球經濟的最大問題。希臘區給歐元區造成了衝擊，威脅着全球市場信心。西班牙銀行救助仍懸念重重，歐洲主要國家在解決危機上各執己見，難以達成政治合力。以美國和法國為代表的一些國家主張，面臨債務危機的國家在刺激經濟增長的同時，接受國際救助。但德國總理默克爾一直認為，依靠財政支出和新增債務來刺激經濟會加劇歐債危機，負債國因着手推進財政結構性整頓和社會經濟改革。
有分析認為，峯會很可能會出現美國總統奧巴馬、法國總統奧朗德等經濟刺激派與默克爾式緊縮主張針鋒相對的局面。
水均益：
現在是北京時間6月18日晚上的22點34分，也是墨西哥時間的6月18日早上的8點34分。接下來馬上來連線特派墨西哥洛斯卡沃斯的記者，也是我的搭檔勞春燕。
(視頻連線)
水均益：
勞春燕，早上好。
勞春燕 本台記者：
水均益，你好。
水均益：
看你身後的景色非常地漂亮，又是在海邊，我有一種感想，G20峯會盡管是處理世界上最棘手、最頭疼的經濟問題，但是選的會址一個比一個漂亮。去年在法國的海濱城市戛納，今年是在墨西哥的海濱城市洛斯卡沃斯，就想請你先給我們介紹一下目前為止峯會準備得怎麼樣，首先給我們介紹一下你所處的具體位置在什麼地方？
勞春燕：
這裏的風景是堪比戛納，跟戛納的風味是各有不同。給你介紹一下我現在所處的位置。我身後的這一片海域是加利福尼亞海，再往東不遠處就是太平洋了。所以説洛斯卡沃斯其實是在加利福尼亞灣跟太平洋的海和洋的交界點上，是在下加利福尼亞島的最南端。現在峯會的一切都已經準備就緒，因為現在離峯會的正式召開已經剩下不到6個小時的時間了。其實在我所處的直播點就有很多路記者他們同時在做連線。另外一方面，各國領導人也已經陸續抵達。再來看看安保的情況，這一次可以説墨西哥為了加強安保工作是下了很大的力氣，不僅僅是動用了2000多名聯邦警察，而且還動用了海陸空三軍的力量，我們頭上經常可以聽到有直升飛機的轟鳴聲。朝我的身後看，你可以看到就在我身後不遠處的沙灘上，有穿着迷彩服的墨西哥的士兵在那裏站崗放哨。昨天晚上我們做完直播走的時候，10點鐘他們就在黑暗當中站崗放哨，今天一早來他們還在那兒，看來他們是24小時在那裏站崗值勤。現在是一切都準備就緒就等着峯會正式召開了。
水均益：
也難怪，畢竟G20，G20，20個國家的首腦，這裏邊有很多重量級的領導人聚集在這塊，他們的安全保衞當然是很重要的了。進入正題，這次峯會主要的議題是什麼？是不是還是歐債危機？春燕。
勞春燕：
沒錯。我記得去年我跟你在戛納進行連線的時候，我還問了你一個問題，那就是希臘危機、歐債危機會不會綁架20國集團的戛納峯會。事實上也是，可以説在當時的戛納峯會上，歐債危機的討論佔了很大的篇幅，這一次同樣也是如此。
其實，我們來看在今年年初的時候，墨西哥方面曾經設定了五個預定討論的議程，這五個議程分別就是關於增長和就業、金融體系的改革和國際金融架構的價格，主要是IMF的改革，以及包括糧食安全和綠色發展等等，在這五個議題當中是沒有歐債危機的。但事實上從事態的發展來看，按照中國的一句老話來説是“計劃趕不上變化快”。從事態的發展來看，從各國領導人想要討論的意願來看，歐債危機毫無疑問就是重中之重。這裏特別要提到一個小小的細節，西班牙不是20國集團領導人峯會的參與國，因為它只不過是歐盟的一員而已，但是這一次峯會還特地請來了西班牙首相拉霍伊。所以説，歐債是最主要的議題之一。另外，增長和就業的議題也是相當地重要。因為今年全球的經濟增長態勢是一片疲弱，不僅發達經濟體是一片疲軟，而且發展中的經濟體、新興經濟體也出現了經濟下滑的態勢，出現了經濟增速的放緩，最嚴重的比如説像歐元區，今年還會出現負0.3的增長，歐盟27個國家今年會出現零增長，所以增長的問題非常的研究。如果增長的問題得不到解決，債務危機也就沒有了血，也就沒有了力量，也就沒有了能量。另外一方面，因為沒有增長就沒有消費，也就沒有就業，所以失業率也會是一個比較嚴重的問題。
第三個非常重要的議題或者説是媒體記者都關心的問題，以及包括我們新興經濟體特別特別關心的一個問題，那就是IMF的改革問題，IMF的份額改革從兩年前就已經確定下來，但是直到現在還是沒有得到很好的推進，這一次既然要説到向IMF增資的問題，和責任相對等的就是一個權利的問題，如何來增加新興經濟體在IMF(國際貨幣基金組織)的話語權、投票權，我想也是大會用相當大的篇幅來關注、來討論的一個問題。
水均益：
這個問題等一會兒還有時間再來探討。其實我相信你在前方也瞭解到這個消息，那就是希臘舉行了新的選舉，當選的政黨的上台有可能會使希臘要推出歐元區的這樣一個危機稍微得到一個緩解。但是關於這一次會議的設定，這次會議想要解決的問題，我知道你之前也採訪了墨西哥的總統，把這個情況給我們簡單介紹一下。
勞春燕：
全球的投資者都很忐忑，而且我想各國的領導人以及包括各國的媒體記者都是非常關注希臘大選的一個結果。從現在的情況來看，希臘的選舉結果出來之後，各國還是表示出了一個積極穩定的態度。就在G20峯會舉辦的地方，我們看到在昨天下午的時候，中國代表團：中國財政部的副部長朱光耀開了一個新聞發佈會，在新聞發佈會上就特地談到的希臘的選舉結果，對此表示了肯定的態度，而且説希望希臘能夠保持穩定。因為希臘的穩定會關係到世界經濟整體的發展和穩定。
另外一方面在昨天下午6點多鐘的時候，我們還收到了一份七國集團財長他們分發一份公開的聲明，這份聲明當中特別強調了三點：第一點，歡迎希臘能夠組建一個新政府，並且期待與希臘新政府之間開展合作；第二點，希臘的穩定，希臘能夠履行承諾，關乎整個世界的利益。第三點，希望歐元集團能夠和希臘加緊合作，來保證希臘能夠進行很好的經濟改革。為什麼大家都會那麼關注希臘危機或者説是歐債危機呢？道理很簡單，因為歐債危機已經不僅僅是歐洲的危機了。用一句通俗的話來講歐洲生病，全球都得吃藥。到底吃藥怎麼吃？這個藥方在哪裏？大家也都期待着，20國集團峯會作為全球首要的經濟治理平台能夠拿出一張藥方，能夠給出一個方案，就此問題其實我也採訪了墨西哥的總統卡爾德龍，我還特地問到了歐債危機對墨西哥的影響，包括在這一次的20國集團上準備怎麼來討論歐債的問題，他也做了一個回答，我們一起來看一下。
(採訪墨西哥卡爾德龍)
勞春燕：
這次的議程涉及領域非常廣泛，有很多議題要進行討論，哪一個議題是最迫切需要討論的？
卡爾德龍 墨西哥總統：
我認為，公眾可能對採取怎樣的經濟手段，應對歐洲經濟問題更感興趣。但對於我來説，最重要的議題是對未來的行動方案，因為我們最終回克服當前的經濟形勢，但重要的是我們要為未來的建立一套新的發展議程，這對於我來説是最重要的，尤其是我非常關心同綠色(經濟)議程、經濟可持續發展相關的議題，這都將成為會議中重要的組成部分。
勞春燕：
歐債危機仍在持續滿蔓延，中國對歐盟的出口貿易都受到了影響。歐債危機影響到墨西哥經濟了嗎？
卡爾德龍：
的確，我想任何一個單個的經濟體，都會受到經濟危機的影響，因為今天的經濟形勢完全是全球化的，也就是説，例如在當前這個特殊時期，希臘發生了單一的經濟問題，雖然希臘在歐洲是一個很小的經濟體。再比如墨西哥或者中國，同希臘的經貿關係可能不是非常密切，但希臘面臨的經濟形勢會影響歐洲，而歐洲的經濟形勢也會影響到墨西哥，或者還會影響到中國，所以我們需要一起合作，因為任何一個單一的問題，都不再是僅僅屬於他或她的範疇，而是我們共同面臨的問題，我們要一同合作來解決這個問題。
水均益：
好，一會兒還有一個要問一下前方記者勞春燕。
現在先回到演播室，向先生，有的人認為G20的大平台來解決當今這麼複雜的問題，包括歐債問題有點兒難，認為今年的墨西哥洛斯卡沃斯的會有點兒過渡性質的色彩，您怎麼看？
正在評論：洛斯卡沃斯峯會將取得哪些成果？
專家觀點：歐債危機仍將主導峯會議題
IMF增資和改革是幕後博弈焦點
峯會很難達成多項具體政策措施
向松祚 中國農業銀行首席經濟學家：
這一次峯會實際上是第七次G20峯會，已經開了六次，這是第七次，這是首次在新興市場國家舉行。很有意思的是首次在曾經多次遭受金融危機衝擊的國家舉行。今年年初我在歐洲的時候，當時墨西哥前中央銀行行長我們在一起開會，有個歐洲的朋友就調侃説，今年在你們那兒開G20峯會，是不是因為你們曾經飽受過危機的衝擊，是不是能夠為歐洲債務危機提供更好的藥方。所以就像春燕在前方講的，歐債危機一定會主導這個話題。其實表面上可能是一個主導，剛才春燕講説，已經把西班牙的首相給請來了，剛才我聽了以後，這是一個很不好的消息，這就有點像在戛納峯會把希臘的首相請到那兒去，德國總理和法國總統跟他一起訓話一樣的，這表明西班牙的問題已經非常嚴峻，所以歐債問題一定是主導這個議題的。
當然，剛才春燕提到另外一個問題就是基金組織份額的增加或者基金組織要增資，我覺得會是幕後的一個核心的焦點話題，巴西這些國家已經放出話來了，我們增資可以，但是首先要增加我們的投票權，否則我們就不會增加。所以，我覺得基金組織的改革會成為這一次峯會的第二個焦點，可能是幕後。因為當面吵架似乎不太好，正如你剛才講的，其實，現在全世界對G20多多少少有點兒失望，過去的六次峯會並沒有達成特別的成果，原因在哪裏呢？第一，議題太多，不集中。第二，一般化太抽象，不是很具體。前幾次峯會並沒有拿到特別具體的這些方案。第三，那些國家差別太大。比如説美國和歐洲差別也很大，當然發達國家和新興市場國家差別就更大了。大家其實很難找到一個特別具體的幾個重要問題，真正能夠達成一個實質性的解決方案，還是比較難的。這一次峯會最終也會發一個非常好的聲明，但是對具體問題可能還是談不到一個特別明確的點上。
水均益：
我覺得這樣一個G20的平台不能説各懷鬼胎，用詞不當。但是，意思是什麼？西方發達國家想着他們的事，而我們新興經濟體也想着我們的事。這次比如説對中國這樣的新興經濟體又開始提要求，你們應該承擔很高的責任。高先生，你覺得在這次的會上是不是一如既往地還會要求像包括中國在內的新興經濟體來承擔更高的責任？
正在評論：世界經濟復甦乏力 中國量力而行
專家觀點：希臘與歐盟共同拆除歐債危機“引信”
中國“錢袋”再度被緊盯
高祖貴 中央黨校國際戰略研究所教授：
這是個老話題了，就像你説的其實和前兩年是一樣的，因為那兩年大家是一個目標，怎麼樣趕快擺脱危機？那個壓力之後，大家就開始各有各的議程了。到現在為止，現在一個最大的壓力盡管是歐債危機還是主題，但是現在對於會場還是有一個好消息，希臘的選舉畢竟是支持德國的政策，第一黨和第三黨都是支持緊縮政策的，現在在開會前後，歐盟的聯席國主席已經説了，我們一定不要希臘推出去，兩方一配合現在希臘的問題、歐債危機的問題應該説有所緩解，壓力下來了。但是現在馬上出來一個問題，剛才向先生提到的，所謂的IMF的改革，IMF改革現在墨西哥又在忽悠了，這次改革注資主要是新興經濟體要做更大的貢獻，顯然美國這些老牌的貢獻力有限。大家又盯着中國的錢袋，就像之前大家都已經看到了過去兩年承諾的東西，當年承諾到現在為止，兩年過去了，還沒有兑現，你現在又要求中國注資的話，權利在哪裏？
水均益：
我估計向先生肯定要説了，我們趕緊得捂緊我們的錢袋子。這個話題我們等會兒還要連線我們的記者，專門請兩位來給我們破解一下。
好，我們《環球視線》稍候繼續。
中國作為世界第二大經濟體，又是金磚國家之一，每次的G20峯會，中國的角色都是備受矚目，這次也不例外。中國國家主席胡錦濤在墨西哥接受了當地媒體的書面採訪，再次提出了“同舟共濟、合作共贏”的夥伴精神。中國在此次G20峯會上擔當什麼樣的一個角色？在全球經濟治理當中要發揮什麼樣的作用？我們繼續來連線在洛斯卡沃斯的記者勞春燕。
(視頻連線)
水均益：
勞春燕，你好。
勞春燕：
嗯，您好。
水均益：
剛才我們演播室專家也分析了，其實就像上次一樣，中國的角色又要被提到，又要被高估，用一個時髦的詞兒，又要被忽悠，你的觀察？
勞春燕：
上一次戛納峯會的時候，我記得我們都在熱烈討論一個問題，以及包括世界媒體都在熱烈地討論一個問題。那就是中國應不應該出手救歐洲？這次，因為中國在1到4月份(第一季度)的經濟增長速度已經放緩出現了8.1%，所以大家又非常關注中國的經濟增速，擔心中國的經濟增速放緩以後，會不會出現一個硬着陸的局面。其實這也非常可以理解，因為現在中國是世界上的第二大經濟體，經濟增速這些年來一直都是保持着世界第一，所以大家都很寄希望於中國，希望中國一直能夠成為世界經濟復甦和增長的火車頭。
從實際情況來看，從2008年“華爾街金融風暴”發生之後，中國推出4萬億的經濟刺激計劃，確實是很大地拉動了世界經濟的復甦，成為了世界金融市場經濟的穩定劑或者説是強心針。從事實來看，中國穩增長、促增長也的確是會對世界經濟做出非常重要和非常關鍵的作用。另外一方面，我也跟幾位包括中國財政部的副部長朱光耀以及外交部的副部長崔天凱進行了交流，他們都表達了一個同樣的意思是中國要擔負起這樣的一種責任，但這種責任畢竟是有限的，説一個數字中國現在在世界經濟總量中的比例只有10%，佔大頭的是誰呢？還是歐盟和美國。從地區來講，歐盟是世界的第一大經濟體，從國家來講，美國才是世界的第一大經濟體，所以説歐美市場如果增速放緩或者是出現批疲軟的態勢，那對於世界經濟的影響會更加地巨大。
水均益：
好的，春燕。
今天的連線就到這兒，非常感謝你在前方給我們帶來的報道，明天我們還會跟你第一時間進行連線。
剛才春燕提到這個問題我也意識到，她在採訪外交部副部長崔天凱的時候，崔天凱就説到，有的國家認為，中國應該做更多的事情，應該承擔更多的這種國際責任。但是有些責任超出我們現在的能力，超出我們的發展階段，我們是不可能承擔的。這個話的背後是什麼意思？向先生。
專家觀點：中國隊峯會的重要性日益提高
向松祚：
現在中國是第二大經濟體。中國有一句俗話是“老二不好當”，老大有種想法是“坐二望一”，就以為你不斷地挑戰它，同時下面的這些兄弟也看着你，你要多做貢獻。在G20的峯會上，所謂多做貢獻我看到美國和歐洲的一些媒體的報道，無非是希望中國做三件事：第一件事，基金組織現在要增資，你們中國得多拿點錢，你們儘可能多拿吧，至於多少，可能也開出數據了，這個數據我們不知道，我估計這次會上會討論。第二件事，要多買我們的東西，國內要刺激政策，刺激國內的需求多從我們這些國家進口，希望中國更多地派採購團到這些國家去買東西。第三件事，希望人民幣匯率更快一點兒的升值，美國基金組織這幫人實際上是有一個很周密的安排的。在G20會議開之前，基金組織也發表了一個看法，説先表揚你一番，中國過去人民幣升值做的還是不錯，但是現在人民幣升值還是低估，現在用了一個詞叫“温和的低估”。美國也表示説，你們過去做得不錯，我們不把你列為操縱國，但是背後的含義還是希望你自己做。
基金組織改革，中國要不要參與？中國已經明確表示，中國的領導人已經表示我們是要參與，但是我們希望要義務和權利要對等。但是倫敦峯會當時已經達成協議，要增加中國和其他新興國家的投票權，誰讓呢？現在沒有一個定論，是歐洲讓還是美國讓？美國一旦説我不出錢，但是美國不出錢，而且它有一票否決權。其實我想中國也是有點兒不爽快的，巴西已經講了説不爽，我們雖然沒公開説，肯定我們也是不爽的。我掏了錢，但是我這個錢要怎麼用，等你美國人説了算，當然很不爽。
水均益：
你給我承諾的份額到現在為止你也沒兑現，我掏的錢倒是不少，該享有的這個權利沒有。崔部長在接受採訪的時候也説了，增資對中國來講是一種投資，並不是一種慈善。但是這件事對中國來講，權力和義務是對等的，我們是不是也應該在任何這種舉動之前也要捂緊自己的“錢袋子”呢？高先生。
專家觀點：過高要求過少權力 中國難於承擔更多責任
高祖貴：
從過去被忽悠兩次，應該説是上當的。每一次之前先跟你説句好話讓你掏錢，掏完錢之後又給你一點權力又不兑現，這次它又開始忽悠，希望你掏更多的錢。在這種情況下，確實我們啊應該越來越清醒地看到，對於這樣的權力的制定權和最後機制的掌握權，它是不肯輕易放棄的，新興國家實力越強，他們越是要緊緊地握住這種權力不會讓。在這種情況下，讓你出錢確實得謹慎，中國現在出錢不是問題，只要是和我們國力、發展階段相匹配的錢都不是問題，但是出完錢之後，你該給我的權力要給我，否則我無法更好地理清國際責任。我們在第五次峯會就説了，2014年重新來審議IMF一些份額的排定，如果重新審議之後你還是不給，這給出錢這些新興大國，不僅中國、俄羅斯、巴西，顯然是很難做到這一點的。
水均益：
給人一個打擊，我錢給了，你承諾倒沒有。
好，我們今天時間關係就談到這兒，我們去一段廣告。
希臘選舉雖然告一段落，但是希臘選舉後，歐債危機將何去何從，世界普遍的觀點是依然存在着很大的不確定因素。對於如何來應對歐元區的危機？有的經濟學家認為，中國既不能夠杯弓蛇影，也不能夠過於輕視，而需要密切關注，未雨綢繆，及早地制定預案。
好了，感謝您收看我們今天的節目，明天再見。