美日欲維持釣魚島熱度野田內閣走向最後瘋狂
解放軍登陸演習
《環球視線》2012年7月12日完成台本
——日美唱雙簧 對釣魚島説三道四
主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
自從上週日本首相野田佳彥宣佈打算將釣魚島收歸國有之後，日本右翼勢力就小動作不斷。今天，又傳出了日本政府可能允許在釣魚島舉行祭奠二戰死者活動的消息，中日兩國外長關於釣魚島問題的會談經歷了一個小時也是無果而終，就在日本某些右翼勢力人士蠢蠢欲動的時候，美國又有官員跳出來對釣魚島問題説三道四，美國國務院一位高官近日表示，釣魚島是日美安保條約第五條的適用對象，日本政府的這樣的一種轉變透露出怎樣的野心？美國的舉動又是否意圖使釣魚島的問題更加複雜化？
今天我們演播室請到特約評論員尹卓先生和中國國際問題研究所的研究員滕建羣先生一起來參與這個話題的討論。
首先，先通過一個短片瞭解一下詳細的情況。
解説：自本月7日，日本政府宣佈將釣魚島進行所謂的國有化後，日本購買釣魚島的系列鬧劇也不斷升級，更有拉美國入夥上演連續劇的態勢。
8日，美國國務卿希拉里·克林頓距訪問至今，與日本外相玄葉光一郎談及釣魚島問題。隔日，美國國務院高官便書面聲明，釣魚島是1960年簽訂的日美安保條約第五條的適用對象。
對於美日之間的這一舉動，中國外交部發言人劉為民10日在例行記者會上強調，“美國和日本在二戰後，拿中國領土釣魚島私相授受是非法和無效的”。異常活躍的日本政壇並未由此放棄在釣魚島上做文章。
日本《讀賣新聞》10日報道，內閣官房長官藤村修當天代表日本政府放話提出可能允許在尖閣諸島及中國的釣魚島舉行所謂的尖閣諸島遇難事件的祭奠活動，這暗示日本政府在原則上禁止日本國民登陸釣魚島的方針發生了明確轉變。一波未平，一波又起，日本究竟要把釣魚島問題致於何地？
北京時間11日凌晨3時30分左右，中國漁政202、204、35001船編隊抵達釣魚島及其附屬島嶼附近海域，開展常態化護漁巡航，這一事件吸引了日本媒體的廣泛關注。日媒認為，這是野田政府提出將釣魚島收歸國有化後，首次有中國船隻駛入釣魚島海域。
日本NHK電視台11日報道，中國漁政船在釣魚島及其附屬島嶼附近海域巡航時，日本海上保安廳通過無線電要求中國漁政船駛出所謂的日本領海。中國漁政船應答説，本船正在中國領海範圍內執行正常的巡航任務，不要橫加干涉。同時向日方強調，釣魚島及其附屬島嶼均屬中國領土。
對於中國漁政船在釣魚島海域巡航進行干涉後，日本又向中國提出交涉。11日下午，中國外交部發言人劉為民作出表態。
劉為民 外交部發言人：
釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領土，中方的漁政船是根據中國的法律前往中國管轄的海域，為了加強伏季休漁管理措施進行巡航檢查，執行正常的公務，中方不接受日方提出的交涉。
水均益：
針對日本政府和右翼勢力的這一系列舉動，我們來做一個分析。滕先生，實際上中日在釣魚島問題上是有一些共識，其中包括一個共識就是説大家都不派人或者允許國民上這個島。中方這麼多年一直是恪守這樣一個承諾的。但是，日本總是有一些動作，包括有些右翼勢力打着説自己的個人行為。這次內閣官房長官藤村修的表示，如果變為現實是不是就破了一個底線？
正在評論：我漁政船執法巡邏遭日外交抗議
專家觀點：野田內閣走向最後的瘋狂
滕建羣 中國國際問題研究所研究員：
應該説日本人上島，它的民間人士還有一些所謂的議員以前有過，這次政府提出來還是第一次。所以，這個性質就發生變化，根據1972年中國邦交聯合聲明當時就提出來了，要維持現狀，不能輕易地上島，所以這個底線如果突破就意味着中日邦交聲明和條文徹底發生改變，這是一次非常嚴重的事件。從現在看，野田內閣經過這半年，我們回顧一下幾近瘋狂，他現在已經到了一個非常瘋狂的一個境地。從2月份鼓勵登島開始，到3、4月份對釣魚島重新命名，支持石原購買釣魚島，實際上4月份野田是跟石原有過溝通的，最近又提出要國有化，還提出上來要祭奠亡靈，我覺得這一切都是野田內閣一個重要的安排，所以他現在一步一步往前走。
水均益：
所以您認為他有可能走到了最後的瘋狂。
滕建羣：
對。
水均益：
尹先生怎麼看待現在這樣一個問題，剛才我們也提到了美國人又跳出來了，美國國務院官員居然説，實際上這也呼應了日本國內的一些聲音説，釣魚島實際上是適合美日或者説日美安保條約第五條的，所謂第五條無外乎這是日本的本土，如果這個本土受到了襲擊，那美國有義務要保護日本，這個東西站得住腳嗎？這從何而來？
正在評論：美稱釣魚島適用安保條約第五條
尹卓 特約評論員：
從法律上當然站不住腳，但是我們看美國一直是在釣魚島主權問題上不站邊，不表態的，這是符合它的一貫立場。這次，國務院的高官做了一次宣誓，第一個沒有透露姓名，第二不是在政治發佈會上談的，是通過一個媒體談的，通過媒體透露現在還很難核實這個情況，因為他沒有透露姓名。
水均益：
對，起碼我們不會把他當成一個正式官方的表態。
專家觀點：美對釣魚島主權歸屬不表立場
尹卓：
肯定不是一個正式的發佈。因為美國曆來對釣魚島的主權都不表態。它在移交釣魚島行政管轄權給日本的時候，有一條是釣魚島行政管轄權給日本，但是行政管轄權與主權無干，釣魚島主權由中日雙方協商解決或者由第三方協調解決，第三方指的是美國，它要插手，這是美國一貫的立場，美國對釣魚島非常清楚，過去是聯合國委託它託管，並不是日本領土，也不是美國的領土，它沒有權利把釣魚島私相授受決定就給了日本了，沒有這個權利，所以它給的是行政管轄權，這個法律地位還是相當清楚的，這個文件是向世界公佈的，它隱瞞也隱瞞不住，所以，它在這裏不表態。但是，美日政府現在都想維持釣魚島一定的温度、一定的熱度，這是它們想在這兒博取政治和戰略上的意義，因為它希望藉此看到中國周邊到處冒狼煙，中國跟所有的國家都在發生衝突，要維持這個熱度，這個熱度方便野田跟美國拉緊關係，同時做國內的工作，轉移國內視線，同時擴大自己執政基本盤，幫助它的大選，美國更需要釣魚島有一定的温度。
水均益：
這樣它就更有理由來重返亞洲了。
專家觀點：美日企圖維持釣魚島爭端的熱度
尹卓：
重返亞洲，這是美國的利益，它們都需要目前為止釣魚島維持一定的熱度。所以美國的這種表態和野田政府所謂説讓人上島進行祭奠這種小動作不斷，都是為了達到這個目的。
水均益：
滕先生，怎麼看待這個問題？因為現在也有很多人在關注這樣一個問題，隨着中日在釣魚島問題上的事情不斷升温，甚至於升級的話，很多人感覺或者很多分析人士感覺，美國很有可能某種程度的介入。美國在釣魚島的問題上，現在的立場或者説這樣一種曖昧的立場到底是怎麼回事？
滕建羣：
我認為美國現在的立場，奧巴馬政府現在的立場並不曖昧。在領土和島嶼紛爭上，他實際上是站在中國的對立面上的，釣魚島很明顯，剛才已經講了美國國務院高官最近透露釣魚島適用於美日安保的第五條。實際上在去年的時候，如果大家回頭看一下，美國國務卿希拉里她也提到這個問題，她説美國和日本達成安保條約適用於釣魚島，因為日本對這個地方施政，控制着這個地區。實際上有一個問題大家可以想一下，因為這個地區包括南海一些地區，它都是一個二戰結束以後規定下來的，就像鄰居的孩子，是鄰居生下來的，但是另外一個鄰居看好了以後，給他改好了一個名字，他應該歸我，二戰決定領土的劃分，這是不能變的，因為這是打出來的，不是説大家聊着聊着，我佔了就是我的，這個有點兒強權的政治、強權的味道。所以，我現在感覺美國忘了它當年的歷史，在二戰期間，比如波斯坦公告就講了，要認真履行開羅宣言，日本的領土只有四島以及戰勝國所規定的幾個小島。現在看，從北邊數有北海道、本州、四國、九州再加上幾個戰勝國同意你的。
水均益：
附屬的島嶼。
滕建羣：
包括當時琉球羣島都不算日本的國土，這是二戰以後的。
尹卓：
現在也不是。
水均益：
現在也不屬於。
專家觀點：日本突破道道紅線 國際社會應該警惕
滕建羣：
我覺得是一種強盜邏輯，我佔了就是我的領土，所以包括日本政要、日本的外交官老是提這個問題，我覺得這是很荒唐的一個邏輯。
水均益：
這兩天我們的海監船去，日本又在那兒抗議，甚至還鬧到東盟會上了。但是對於中國漁政船來説，我們是正常的巡航，我們的外交部發言人具體也都説了，但是我們倒過來想，尹先生，日本的這種武裝巡邏船，它的那個地方是不是也屬於違反它的和平憲法，它向國際社會的這種承諾。
正在評論：中日外長磋商釣魚島問題無結果
尹卓：
它在那兒執法，是依照它國內法來進行執法。比如説，海上保安廳，海上巡航團在那兒巡邏，它是按照它們國內法實施的。當然，中國不承認，所以我們漁政船在那兒表明了我們很嚴肅的態度，説我正在執行公務，釣魚島是中國的領土，我正在中國領海範圍內執行公務，你已經侵入中國領海範圍，請你迅速撤出，我們表明非常清楚的態度，釣魚島由於我們是以陸領海，釣魚島的主權是屬於中國，當然周圍12海里是屬於中國，這是毫無疑問。你説我們侵入自己的領海，有這樣的説法嗎？當然是日本侵入我們的領海，雙方在這個認知上不同的話，説明這這個地方是爭議水域，日本到目前為止還不承認釣魚島是個爭議水域，它認為這是一家管轄。
水均益：
已經被它據為己有了。
尹卓：
對，沒有任何爭議可言。中國現在的執法行為就是打破日本所謂的實際控制釣魚島，它説它實際控制，實際上在那兒施政，是希拉里國務卿曾經説過這個話，你施什麼政，你在上面有人嗎？沒有任何人。中國在清朝期間就給它列入中國的版圖，已經劃歸台灣管轄，這是一直以來從來沒有變過，包括日軍時期釣魚島都屬依蘭縣管轄，也不是劃在琉球或者其他的島管轄，所以這是非常清楚的。這樣，我們在這兒進行巡邏是完全合法。
水均益：
兩位，現在關於釣魚島的問題温度非常高，現在我注意到很多世界上國家，包括西方一些國家他們的媒體也在開始高度關注中日之間有可能要摩擦，甚至於有的媒體聳人聽聞已經説出來有可能要走向戰爭的邊緣等等這種話也都有了。但是一個現實就是説似乎中日之間在這個問題上，包括這次兩國外長在東盟會上一個小時的會談也是針鋒相對，也沒有任何成果。有的人會擔心是不是中日在釣魚島的這個空間已經越來越小了？滕先生。
滕建羣：
應該這樣講，從當事國來看的話，美國、日本和中國都不希望在這個地方挑起衝突甚至爆發戰爭，這是一個大的前提。包括美國，它儘管在這兒挑事，儘管鼓動着日本不斷地往前踩踏中國的紅線，但是美國並不希望在這個地區爆發一場衝突。但是現在有一個問題就是説我們現在面臨着美國、日本聯手來對付中國這樣一個局面，美國現在很狡猾，它躲在後邊，它對歷史的歸屬問題，它就認為歷史歸屬問題不能談了，已經是過去歷史了，現在是現實，誰佔了就是誰的，它的原則是按照你現有的國際法、海洋法公約，釣魚島也好，黃巖島也好都是誰佔了是誰的。
水均益：
過去的幾百年、幾千年的事都不提了。
專家觀點：美國是數典忘祖實用主義盛行
滕建羣：
所以，美國現在對歷史忘得太快了，根本就不考慮歷史的歸屬問題，現在就造成這麼一個局面。實際上我覺得對我們中國來説，我們還是應該有準備的，因為在80年代的時候，美國喬治·弗里曼寫過一本書《下一場美日戰爭》，他就對日本民族的性格進行了描述，他説日本不是一個和平主義國家，它的言行是不一致的，它信力，而不信理，信力量，而不信理性，所以遠的不説，比如説偷襲珍珠港、偷襲俄羅斯在旅順的艦隊，是這樣的一個民族，我們一定要有準備，這個準備是一定要有的，我們的軍隊一定要準備好，談判我們還在繼續。
水均益：
就像您所説的無論是中國、日本和美國在這兒要發生一場衝突甚至是戰爭，後果是不可想象的，把事情往壞處來準備也並不多餘。
好，這個話題就暫且談到這兒，《環球視線》，稍候繼續。