地方政府熱衷建體育場博政績 耗費巨資常年虧損

央視《新聞1+1》9月7日播出《運動場上無運動!》，以下為內容實錄：

評論員白巖松：

你好觀眾朋友，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

在本週有這樣一組照片很火，咱們先來猜一個謎，這照片都是在幹嗎，我們先來看看第一張，這是在幹嗎?不復雜啊很簡單，這農民種地，而且是在噴農藥，再看第二張，這張呢種完了準備回家。不對啊，這怎麼有紅色的跑道呢?再看第三張，這像是體育場，鉛球、標槍、鐵餅比賽的場地，我們再看這兒，這就明白了，這是一個荒廢的體育場。這是哪裏的體育場呢?是安徽巢湖，而且是在建設中的，那怎麼就成了一個媒體報道的菜地呢？情況到底是什麼樣的，我們的記者以及很多的記者都趕緊要去看一下。

(播放短片)

解説：

菜地還是體育場?這是一個問題，8月30號安徽《江淮晨報》一篇閒置多年田徑場變私家菜園的報道刊發後，迅速在全國媒體引發連鎖關注。

畫面提示：

聲音來源：中央人民廣播電台

現場解説：

安徽省巢湖市體育中心如今一萬多平米的場地裏，已經長滿了各種雜草，種滿了各式各樣的蔬菜和農作物。

解説：

媒體拍攝的照片中，一位老年農户專心為田徑場植被噴灑農藥的畫面，讓人印象深刻，然而當我們今天聯繫巢湖市體育中心主任夏天時，他卻告訴我們，田徑場根本沒有菜。

巢湖市體育中心主任夏天：

我現在可以很肯定地跟你説，我們那個地方沒有菜，記者他們也搞不清楚，就把這個東西當成菜報道上去了，不是農作物是野生植物。

解説：

既然不是農作物媒體照片中的那位農户又為何要往上噴灑農藥呢?

夏天：

這個人我們正在找，我們通過各種渠道在找，我們會給媒體一個説法的，肯定不會有菜的。

解説：

暫不論這座田徑場是否有農作物，但長出野草卻是不爭的事實，一座好端端的體育場何以變得如此荒涼?夏天對此的解釋是，這些荒地是上未建設的規劃區。

夏天：

沒有建的還有幾塊，一個是主體育場，還有一個是游泳館，還有一個室外的全民健身廣場。

記者：

現在咱們沒建這部分，是在等資金還是説其他方面原因?

夏天：

我們原來巢湖是地級巢湖市，現在我們是縣級市，具體這個規劃到底是怎麼建，到目前為止我也不知道，沒有他們一個確切説法。

解説：

這座從2006年便以開工的體育場，如今已經過去六年時間了，如此長的時間怎麼就建不好一座體育場呢?

夏天：

我們是2006年12月18號建起的，我們原來是一片田，需要大量回填，回方量是22萬多方，到現在還沒有路，還要修臨時便道。

解説：

曾是一片田地，這座耗資上億元的城市體育中心，確實地處偏僻交通不便，對此跟蹤報道此事的《中國青年報》記者便有強烈的感受。

《中國青年報》記者慈鑫：

我打車大概20分鐘吧，那是一個很小的城市，從東頭到西頭也沒有幾公里，如果是一個8公里的概念，對於當地人來説就是很遠距離了，那個地方我看了，去體育中心只有一條公交線，我估算一下大概是20分鐘左右才有一班車。

夏天：

應該來講，騎自行車應該像我們巢湖半個小時能到這地方，對當地人來講還是蠻遠的。

解説：

既然距離城市中心區如此之遠，政府如何還要將覆蓋全市的體育中心建在此地，原來在巢湖的市場中心曾有過一座老體育館，但在幾年前它卻被拆除了。

夏天：

我們的老體育場規模很小，佔地只有70畝不到，我們現在新體育中心佔地300畝，當時政府把老體育場置換，那個老體育場也不能滿足健身的需求。

記者：

為什麼沒有想過直接在市中心，再另外建一個更大的規模的?

夏天：

由於城市發展規劃的需求，也有資金的壓力，我們巢湖是經濟欠發達的地方，政府哪有這麼多錢呢，而且老城區裏，要劃這塊土地也很困難。

記者：

現在那些老城區的居民的話，從事體育運動現在都去哪兒?

慈鑫：

現在只能自己找地方了，比如説街頭、公園，什麼地方有空地，就去什麼地方。

解説：

而在老體育場原址取而代之的是一片房地產項目。

夏天：

老體育場現在已經置換掉了，已經房地產開發。

記者：

那這個項目在當地算是一個比較貴的項目嗎?

夏天：

也不算貴，中等偏上一點吧。

白巖松：

當我聽到政府的負責人説，這個體育場不是菜地而是野生雜草的時候，我比聽到當初是菜地的時候心裏更難過，為什麼呢?如果真要是菜地的話，説明這個體育場還是有收成的，還是有用的，還是有貢獻的，但是當它只是野草叢生的時候那就説明它真的是沒用了，還不如是菜地呢，但是事實究竟是如何，咱們再回到菜地這一説本身，因為也有記者在採訪的時候大家想想看，那個農民為什麼會給野草噴農藥呢?他也許種的不是菜是其他的經濟作物，看地反正也是荒着，但是我們請注意這樣的一組照片，自打媒體報道了之後，開始緊急鏟這些草或者説是作物，看這就是這樣的畫面，看都是如此，然後這都在切割底下這塊已經平了，這個地方還在趕緊割這些野生的農作物或者説作物，但是如果真要是查實了是人家農民看這塊閒着種了一些地，這會兒為了面子趕緊好看一點，把人家都剷掉的話，我覺得還是要問清楚給人一點補償的好，因為人家畢竟還在這兒種了很多長的時間。

我們現在回頭看，當初這個體育中心要建的時候目的是什麼，要填補這個城市沒有大型綜合性體育設施的空白，為什麼要一定要填補這個空白呢，沒用也要填補嗎?也將帶動北岸旅遊度假區的開發建設，這是不是項莊舞劍意在開發呢?也有可能。

我們看這裏有很多功能：競賽、培訓、文化會展等等，是該市舉辦大型問題活動的理想場所，並能夠承辦省級綜合性運動會和國際、全國性單項體育比賽，不知道會不會有目標要去辦，這裏我沒有看到一個是人市民可以在這裏體育鍛煉的。

這個時候我們可以想很多很多的問題，國家體育總局人事司的的原司長史康成就説，要不要辦這麼多的運動會，怎麼辦的更規範一點，他的這句話的背後就是很多的地方都在爭辦全國的、省裏的、農民的、工業的這樣那樣的運動會，我們之前《新聞1+1》節目專門做過，怎麼會有這麼多的運動會呢，每個地方跟拼指標一樣的建很多體育場館，這個運動會一開完就沒什麼用了。所以史康成提出這樣的問題，要不要辦這麼多的運動會，怎麼辦得更規範一點。

再看我們的國際象棋的棋後謝軍説，這句話我覺得我們應該記住，“體育場館不應當成為城市的奢侈品，應該讓它良性循環，我們要用它來服務老百姓，”一點錯都沒有，但是首先一個定位，的確現在變成了城市的奢侈品，建完之後辦完一個活動之後，就關門瞭然後有的就像巢湖體育場這樣雜草叢生，這樣雜草叢生還算好的呢，全國有一些城市當中體育場沒建多久就消失了，來紀念一下它們。

(播放短片)

解説：

這不是汽車交易市場，也不是名正言順的停車場，這1700畝場地的真正身份是南京國際賽馬場，本週當媒體在放大這些照片，引發網友驚歎之時，其實早在2010年賽馬場變身停車場，就已經見諸媒體。

畫面提示：

2010年9月16日新聞

南京賽馬置業有限公司董事長吳有紅：

它在我們這裏是閒置土地，可以利用這些閒置的東西，我們可以有一點收入，這個收入可以補貼我們，養馬和一些馬的費用，大概一個月也就是幾十萬塊錢，三四十萬塊錢。

解説：

和每年1000萬元的場地維護費相比，這點收入顯然杯水車薪，。

吳有紅：

每年虧損達幾百萬，大概七八百萬。

解説：

投資超5億元的國際賽馬場並沒有讓這些馬兒奔跑在賽道上，也沒有和國際接上軌，從2004年建成至今近10年的時間裏，這座賽馬場除了舉辦過一次較大規模的南京十運會外，其餘時間基本處於閒置狀態，如今變身為停車場，是它不得已的歸宿。南京國際賽馬場仍在堅守着，但很多體育場館卻已經離我們而去。

今年6月3號，遼寧瀋陽有着亞洲最大室內足球場的瀋陽綠島體育中心，在8秒鐘內被爆破拆除，8億元投資瞬間變成浮雲，這次爆破創下了國內最大全鋼結構建築爆破的記錄。同時也因其不到9年的使用時間而創下了瀋陽最短命的大型建築被終結的記錄。從被冠以豪華、地標、最大等字樣的體育中心，到淪落為一個倉庫，到最後被爆破拆除，綠島終結命運的理由是使用率太低，而未來這片曾經承載着瀋陽球迷無限希望的綠茵場上即將矗立的是耀眼的商業地產項目。和瀋陽綠島體育中心有着同樣命運的是哈爾濱工人體育館，1976年動工修建，1992年變身為鞋城，2006年難逃拆除厄運。山東菏澤已經20歲的牡丹體育場，也在歲月中改變着自己的模樣，各色經營門前充斥其間，運動場地上雜草叢生，雜物堆積，只有空蕩蕩的看台在默默等待，可是它能等來運動的迴歸嗎?

白巖松：

首先我挺佩服，南京人還是非常務實的，既然這個場子放在這兒，而且空空的，誰掏錢誰心疼，這是往裏頭要填窟窿的事，辦車停車場還能有點實事，還能有點實實際際的收入，而且還方便了羣眾的停車，我覺得這是一件“好事”，當然是加引號，心疼咬着牙牀説它是好事。而像瀋陽這塊剛建了不到9年就把它定向爆破了，可真是證明咱中國還真是富了，GDP真是世界第二，但是您不心疼嗎，而且説它沒有用了，不會吧，馬上下一屆的全運會就是在瀋陽辦，它能不為這個新建體育場館嗎，而為什麼這個建了不到9年的就不能再利用呢?這一系列的問號簡直是太多了，接下來我也連線一位資深的體育專家，他是中體產業的王奇先生，説到王奇您多少有一些陌生，但是喜歡體育的話在互聯網上，“奇哥”這個名字是鼎鼎大名，他一直在用這個名字在評論體育，在關注體育，奇哥。

(電話連線)

中體產業集團王奇：

你好巖松。

白巖松：

因為我之前也看過你的一篇文章裏頭談到，我們目前兩萬億砸進去建體育場館，5%可能盈利或者持平，95%都是在往裏填窟窿，到底我們現在一線咱不説了，二、三線的城市也在建體育場、體育館，這樣的狀況是什麼樣的，背後的動因是什麼?

王奇：

因為我去過很多二三線城市，而且我覺得現在二三線城市也可能是一種形象工程吧，不是説考慮市民健身或者使用起來大家很方便，我到了很多城市都叫體育中心，或者奧林匹克中心，而且一般一線體育中心上來我們行話講叫兩菜一湯，一個體育場，一個體育館，再加一個游泳館，一個體育中心一下子就圈好幾百畝地，可能當時從圈地來講，我覺得有一點就是説，我不知道為什麼把體育中心往往都建在離城市比較遠的地方，不管是我們山東全運會，包括我前不久從深圳回來，深圳建了一個非常漂亮鑽石體育中心，可是那個地方不通地鐵，深圳這麼好的一個城市，深圳有6000多支企業足球隊，一到週末足球場都租不到，但是它體育中心往往建在郊區，這個可能就是這些年，我們在城市的規劃建設當中，只考慮了它的體育中心的形象，而忽略了它的後期的運營和使用性，這個是一個很大的問題。

白巖松：

透過你曾經説的那個數字，可能只有5%左右盈利或者持平，95%都在往裏填窟窿，這樣的一種狀況是怎麼形成的?

王奇：

這個是截止2008年的數據就是我們中國在體育場館總資產大概有兩萬個億左右，這兩萬個億體育場館的資產95%都是運營虧損的，只有5%是盈利，這是我們體育場館面臨一個很大的問題，就是很多地方建了體育場館只考慮建設了，而沒有考慮到將來長期的運營怎麼注入體育資源，注入文化資源，注入一些商業的資源，這個是我們原來在體育場館整體規劃的當中比較欠缺的一塊。

白巖松：

好的，奇哥，一會兒還會有問題，來向您請教，我們畢竟要去思考究竟怎麼去盤活這95%的存量，更重要的一點是我們的思路是不是該改變了，如果真是每個城市都建“兩菜一湯”，如果真的是“兩菜一湯”倒好了，大家可以去吃可以去喝，但是這“兩菜一湯”只具有觀賞價值，我們的思路是不是該變了呢?接着關注。

解説：

這是英國倫敦居民社區內的一個要球場，無論是籃球愛好者還是喜歡踢足球的，大家都可以得到滿足，一塊場地多個用途引發的卻是我們的思索。

白巖松：

在倫敦的市中心有一個非常著名的公園，叫海德公園，沒有圍牆當然也沒有售票處，在這裏到處都能看到運動的人，有的在踢球有的在打網球，有的在騎自行車，有的在跑步，有的或許什麼都不幹，就像身後的人們一樣曬着太陽去享受悠閒的時光，特別會有這樣的一個感慨，尤其是在奧運會馬上就要開幕的時候，北京、上海等中國的很多城市可不可以讓更多的公園把圍牆都拆了，讓人們有一個更自由的運動的地方。第二個，如果要是建了更多的免費的甚至是收很低價錢的運動場的話，可能比我們在奧運會上拿很多很多金牌還要重要的多。

(播放短片)

解説：

即使是倫敦居民區中這樣一個普通的河道，也能成為孩子們練習皮划艇的場所，這是不久前記者在報道倫敦奧運會時看到的情況。

畫面提示：

2011年4月21日新聞

主持人：

位於英國倫敦北部的李谷白水中心，是2012年皮劃艇激流回旋項目的比賽場地，也是倫敦奧運會第一個落成的場館，按照計劃這座場館將於22號向公眾開放。

解説：

事實上這個激流中心，在奧運會前就提前向公眾開放，奧運會後保留賽道和比賽設施繼續為當地社區和來訪者提供皮划艇的比賽訓練地，無論是初學者還是專業運動員都可以在這裏訓練。同樣在奧運會前，就面向公眾開放的還有位於倫敦奧林匹克公園內的籃球館，這裏能容納7000到7500名觀眾，不僅能在奧運會期間舉辦籃球賽、手球比賽、殘奧會的盲人門球比賽，還擁有其他功能。

畫面提示：

2011年6月新聞

倫敦奧運公園傳奇公司首席執行官奧特曼：

絕對完美的一座體育館，它可以用來做很多事情，比如可以開展社區體育活動，今天就來了很多孩子，當然還可以舉辦國際賽事像籃球、手球、羽毛球、拳擊還有音樂會等等，它倫敦第三大體育館。

白巖松：

剛才的很多畫面是我在報道倫敦奧運會的時候拍攝到的，為什麼當時要拍攝到呢，我就是想留着，有機會就放放，有機會就放放，説到倫敦奧運會跟北京奧運會比賽，也許倫敦奧運會會存在很多很多的問題，但是咱要把奧運會這三個字去掉的話，倫敦可以給北京，給中國的很多城市上很多很多課，比如説它的公園是免費的，沒有任何的圍欄，到處都是運動的人們，咱們的公園就不能開嗎?為了眼前的這點小利，但是失去了更大的一種讓百姓融入到城市，融入到體育當中的一個機會，我們不是因小失大嗎，還有那些小的運動場非常讓人羨慕，一個5人制的足球場，既可以打籃球也可以踢足球，為什麼呢，它是為人考慮，在足球的門的橫樑上面又架了一個籃球架，如果你是喜歡打籃球的，可以這兒會打籃球，隔一會兒人家來踢足球了，可以踢足球，這一切目的都是為了讓人們貼近體育，而且著名的，現在還在辦殘奧會的倫敦碗整個奧林匹克公園，將來倫敦碗這個體育場8萬人一下子5500的座位就拆掉了，變成了一個兩萬多的體育場，籃球館也拆掉了然後水上運動中心，兩邊也都拆掉了，把它徹底社區化歸還給當地的社區。所以這一點非常讓人羨慕。

我再看一個調查，在中國搞的調查，阻礙你運動的障礙有哪些?79.9%的受訪者表示，身邊缺乏可供運動的公共體育場館，91.1%的受訪者反映當下公共體育場館收費過高，其中55.1%的人認為收費非常高。我們如果收了200萬的費用最後將來要掏4000萬幫人治病去，因為費用太高人們都不運動了，你説我們該去思考這事辦的對還是錯?

接下來這個問題還是要繼續連線中體產業的資深體育專家王奇，也就是互聯網上的奇哥，奇哥你好。

(電話連線)

白巖松：

咱們光看數字在這裏難過，光在這裏焦慮也不行，你一定思考過這辦法怎麼辦，將來怎麼在城市當中解決這些問題?

王奇：

我覺得有幾個辦法，一個是從全民健身考慮，我們在社區裏建這種小型的，就剛才倫敦這種運動場，其實我們國家現在也在改變，另外我覺得除了全民健身還有一個體育表演業，體育表演業一定要離市中心近，一定要交通方便，比如説我到深圳，深圳有一個深圳灣的體育中心，在規劃的時候就BOT模式，那麼就是考慮到將來的運營，所以交通、文化設施、體育場館的商業將來體育場館的體育都考慮的比較全面，舉一個最簡單的例子我們國家的台灣省的台北市建了一個體育場叫小巨蛋體育場，建在忠孝東路，為什麼建在那兒?就是去那兒方便，你像歌裏都唱，忠孝中路走九遍，那個地方我去專門考察過兩次。

白巖松：

市中心。

王奇：

對，在市中心，忠孝中路走九遍，所以那個地方它就建成了一個體育、文化、商業的綜合體，體育表演業也可以實現，全民健身業也可以實現，而且各種體育的文化活動、會展，包括底層的商業也做的非常好，就是投資建設以後它通過合理的運營，好的市場化運營，又拉動全民健身又拉動體育觀賞，同時還不賠錢。

白巖松：

奇哥剛才這個思路來説一個是從社區體育設施要抓緊建，另外還有一個將來規劃的時候恐怕靠近市中心，靠近生活而且形成一個綜合體，就像現在百貨商店越來越幹不過購物中心，就是把休閒看電影結合在一起，但是奇哥還要問你一個問題，我們已經兩萬億扔裏頭，在全國的很多二三線城市裏蓋了太多的“兩菜一湯”了，怎麼去解決它們的問題?

王奇：

我覺得最重要的一個問題就是現在有很多體育中心，體育設施都控制在政府手裏，如果你控制在政府手裏完全靠政府每年補貼，或者成立一個體育中心的辦公室，我覺得這個運營不行，因為最好的辦法就是把它完全市場化，可以通過招標，可以通過政府補貼，由專業的體育場館的運營的團隊和公司來運營，現在我們國內的很多體育中心已經開始運營這個事情了，比如説北京的工人體育場，我就曾經聽説過，有人説工人體育場和工人體育館那個位置太好了，也應該給它拆裏建寫字樓，能賺的錢更多，你想北京沒有工體，北京人民現在北京國安怎麼辦，所以但是工人體育場通過市場化的運營，有一個專業團隊運營，工人體育場運營的非常好，廣州的天和也運營的很好，上海的八萬人也運營的很好。

白巖松：

它成了城市年輕人，包括時尚人羣聚集的場館，餐館、夜店等等都圍繞着它，恐怕它經營的真是不錯，成了地標了。

王奇：

真是這樣，我去美國考察過AEG的體育中心運營，不僅有體育、有文化，有電影院線，有底層的商業，我就發現我們的體育中心建設都往下挖，底下是個停車場，上面體育中心，我看國外體育中心現在建設都往上建，底層是停車場，一層是商業，上面是體育，通過商業的盈利來推動體育文化產業，帶動這個產業。

白巖松：

好非常感謝奇哥帶給我們這個解讀，謝謝。

聽完了奇哥的介紹之後，我還想給全國的市長提個醒，其實我真的很替你們着急，為什麼呢?怎麼還是抱着老的這種政績觀不放呢，去蓋一個“兩菜一湯”，去為了辦一個大型的運動會，結果像巢湖這樣，反而被媒體報道了之後，人家指鼻子不是鼻子，指臉不是臉的，還竟是批評，我們就不能改一下政績觀嗎?如果我們現在很多城市的市長開始借鑑比如説類似倫敦這樣的經驗，開始到自己的各個小區裏頭去建100個那種五人制能踢足球，能夠打籃球這樣的小場地，你只要踏踏實實把這件事一兩年給它做成了，你看媒體會怎麼報道你，我覺得這是另一種，讓老百姓都完全接受的並且期待的這種政績觀，我覺得最重要的是在今天關注這個話題的時候，我們應該是轉變思路，同樣是政績為什麼不去做那些所有的人都在期待的政績呢。

(央視《新聞1+1》)