釣魚島兩岸視角:高比例支持保釣表明攜手對外共識

《新聞1+1》2012年9月18日完成台本

——海峽兩岸 去釣魚島捕魚

(節目導視)

解説：

警報年年鳴響，今日卻非比尋常，2012年的9月18日又有兩名日本人非法登上中國的釣魚島。

洪磊 外交部發言人：

中方已經向日方提出了嚴正交涉，我們要求日方阻止任何使事態擴大化和複雜化的行動。

解説：

對他們來説這是收穫的季節。

浙江漁民：

船都準備好了，就等一個人，等船老大過來就開船了。

解説：

對他們來説，這是中國的漁場。

林新川 台灣宜蘭漁民：

我們要組船隊下去，就到那裏去捕。

解説：

從大陸出發，從台灣出發，《新聞1+1》今日關注：海峽兩岸，去釣魚島捕魚。

主持人 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。今天是“9·18”，是中華民族必須要面對的一個日子。一方面，日本在面對這個日子的時候，應該在反省自己，不要在右翼這條路上越走越遠，應該懸崖勒馬，但是另一方面，我們中華民族在面對這個日子的時候恐怕也要反省，不是敵人太強，而是我們犯了一系列的錯誤，最後弱就要捱打，面對這個日子的時候，就應該把自己的事做好，讓自己變得更強，這是面對“9·18”的時候應有的一個態度，而且每年都應該是如此，讓自己變得更強。

不過今天我們依然要關注釣魚島，換一個角度，是從海峽兩岸共同的視角關注釣魚島。接下來我們也要連線中天新聞的，我過去很多次的搭檔盧秀芳來探討海峽兩岸視角中的釣魚島。首先，還是來看看今天最新的與釣魚島有關的一些事態。日本共同社“11艘中國海監或漁政船進入了釣魚島的海域。”而且日本保安廳船要警告的時候，中國漁政船非常強硬地稱“釣魚島是中國的固有領土，要求日本船隻離開。”日本方面稱這是中國有史以來最多的一次巡航船隻。

另外，今天上午兩名日本人登上了釣魚島，這也給日本政府帶來了非常難看的一種挑戰，不管它就是刺激加劇這樣局勢的惡化，於是你只能去抓它，或者是管制它，但是你不是説這個釣魚島是你的嗎，所以這是非常尷尬的兩難選擇，不管怎麼説這是今天的新聞。

接下來我們要回到兩岸視角當中的釣魚島，漁民要去釣魚島周圍捕魚，這是他們的生計，從大陸出發，從台灣出發。來，我們一起跟他們出發。

(播放短片)

解説：

今天，伴隨着很多城市上空的警報，釣魚島問題仍然需要我們堅定而小心地加以應對，今天釣魚島海域又傳來了新的消息。

提示畫面：(中國釣魚島資料)

解説：

據日本媒體報導説，今天上午有兩名日本人一度登上了屬於中國的釣魚島，目前已經離開。

當地時間9點30分左右，也就是北京時間10點30分左右，兩名日本人又非法登上了我國的釣魚島。日本警方透露説，他們是從沖繩縣石垣島出發，乘坐漁船前往釣魚島的，包括船長在內共有5人，到達釣魚島海域後，其中兩人乘橡皮艇登上了釣魚島，日本警方還通報説，他們已經查明瞭登島者的身份，兩個人都是鹿兒島縣一家企業的經營者。

洪磊 外交部發言人：

中方已經向日方提出了嚴正交涉，並且要求日方向中國方面説明原因，我們要求日方阻止任何使事態擴大化和複雜化的行動。

解説：

而眼下的釣魚島對我國的漁民來説卻是意味着權利和收穫。

為期三個多月的東海海域伏季休漁到16號中午12點結束，到昨天早上，在浙江、瑞安、舟山、路橋等碼頭，大部分的漁船都已經出海了。

畫面提示：視頻資料

解説：

在浙江象山，來自各地的2000多艘鋼製漁輪從石浦漁港出海，除石浦外，浙江、福建沿海地區的所有漁船也都將陸續展開出海作業。

聲音來源：央廣新聞

漁老大 林增富：

釣魚島水很也很深的，產量肯定很好的，船也大起來，網也先進起來。釣魚島是中國的領土，我們肯定也要去的。

解説：

和大陸漁民同樣進行準備的還有台灣的漁民。據台灣媒體報道，台灣宜蘭縣漁民暫定22日會從南方澳漁港出發，目前籌備60艘漁船、2艘護衞船和2艘快艇，相關計劃書已送到宜蘭縣。

林新川 南方澳漁港漁民：

漁場都壓縮掉了，剩下幾乎到兩三成的空間，以前船開出去就可以捕魚，現在船開出去，大家要排隊，時間一拖長油錢增加，漁貨又減少，已經快要生活不下去。我們要組船隊下去，就到那裏去捕。

記者：

擔心嗎？

林新川：

當然擔心了，我們的設備都是好幾千萬的，你不抗爭，以後什麼都沒有了。

記者：

南方澳漁港是台灣目前最大的漁港，目前當地的漁民團體正在籌備，將在天氣情況允許的條件下，集體開赴釣魚島海域，並將進入12海里以內作業。

解説：

不完全統計，福建、浙江等沿海省份每年進入釣魚島海域作業的漁船約有1000多艘，而如何開展釣魚島海域的護漁維權和執法管理。早前，農業部漁業局有關負責人就表示，中國沿海各漁政船艇已經做好一切出海護漁維權和執法管理的準備。而對於我國漁船即將開赴釣魚島海域，我們也注意到，日本又有新的動作，兩天前日本首相野田佳彥表示，日本政府會進一步強化對釣魚島以及周邊海域的警戒體制，保持最大限度的緊張感，做到萬無一失。

同時，日本首相野田佳彥進一步表示，海上保安廳法經過修改以後，已經授予海上保安官擁有像警察那樣的陸上逮捕權。因此他們聲稱，對敢於登島的外國人隨時可以實施逮捕。

主持人：

其實日本政府現在處在一種尷尬的境地之中，兩難它必須得回到正確的路上來。對於大陸也好，或者説台灣也好的這個漁民來説，捕魚是他們的生計，另外“主權”二字本來就賦予他們在自己的領海里邊裏去打魚，這是天經地義的事，但是另一方面，所有的漁民都是普通的老百姓，捕魚就是他們的生計，如果讓他們冒着巨大的危險去行駛或者宣誓主權的時候，這有點不公平，因此也有大量的工作要去做。針對這方面的問題，接下來我們也要連線台灣中天新聞的主播盧秀芳，秀芳你好。

(視頻連線)

台灣主播 盧秀芳：

巖松好，觀眾朋友大家好。

主持人：

回到咱們台灣的漁民來説，現在近海的魚恐怕打起來越來越難了，但是對於整個釣魚島周邊去捕魚，對於漁民來説這是一種什麼樣的生計，需求量有多大？

盧秀芳：

的確，我接着巖松剛剛的談話，本來是件天經地義的事，後來為什麼就不天經地義了呢，釣魚島海域過去就是台灣漁民的，特別是宜蘭漁民傳統的漁場，歷史上有一百多年。

早期的台灣漁民在這個島上避難，撿鳥蛋，歷史上曾經有記載台灣的飛機在快要失事的時候也在這個島上避難，他跟日本的漁民和平相處。但是這十多年來情況有嚴重的變化，台灣的漁民只要靠近釣魚島的12海里，就會遭到日方巡邏艇毫不留情的驅趕，甚至遭到拘留之後，還要繳交鉅額的罰金，人船才可以釋放，你可以想象在這段過程裏邊，台灣民眾可以説是積怨已久。所以大家當然希望藉由這一次徹底解決所有的問題。

目前我看了資料，在宜蘭20噸以上的漁船，有能力到釣魚島附近海域作業的總數有400多艘，光是宜蘭一年的漁貨產值大約30億，當地保守估計，如果這個問題解決了，可以到釣魚島12海里內作業，一年的產值至少可以增加台幣20億元，大概是人民幣4億元左右。

主持人：

秀芳，其實剛才咱們都有這樣的感受，這是漁民的生活，他當然要去捕魚了，天經地義的事。但是在這樣一種巨大的挑戰和風波面前，我聽説22日的時候，台灣的漁民也要出發，去釣魚島周圍要捕魚，相關的一些方面會給予他們什麼樣的保護，準備工作做得怎麼樣？

解説：

的確，漁民們的期待非常得簡單，當然就是希望漁貨好一點、收穫好一點，在這一波的保釣中，宜蘭的漁民就有大動作，目前計劃像巖松所説的，22號就要出海，目前籌備的是漁船有60艘，護衞艇有兩艘，還有包括兩艘快艇，要從南方澳漁港出發來前進釣魚島，而最後會不會，或者説是由誰來登島插旗，目前正在進行沙盤推演，還在保密的階段當中。

而台灣的海巡單位也很特別，在過去問題上始終不表態，或者在默默地勸阻漁民或者保釣人士，但是這一次態度非常明確。台灣的海巡單位在接受採訪時表示，會出動艦艇全力地保護台灣漁民，而釣魚島特別是在春季以及接下來秋季過後，冬季是漁貨的盛產期，有很多高價的魚種。台灣漁民都很期待，藉由這一次的保釣的行動，能夠解決長久以來遭到驅趕或是拘捕的不合理的窘境，巖松。

主持人：

也希望透過這一次能有一個更加風平浪靜的海，讓他們的生活變得更好。接下來，秀芳還有問題要探討，要共同地去面對海峽兩岸的釣魚島。來，繼續關注。

(播放短片)

解説：

今天9：18分，“9·18”事變的爆發地瀋陽再次拉響了防空警報，今天對於國人來説，也不僅僅是一個銘記歷史的時刻，面對釣魚島對歷史的追問會更加迫切。今天前往瀋陽“9·18”紀念館參觀的，就有日中友好協會，全國常任理事會成員三隗一治。

三隗一治 日本遊客：

日本以前侵略中國，給中國人帶來了很多災難，但是這些歷史在日本並沒有很好地向國民進行教育，所以，他們也是一些中日友好人士，他們今天來到這裏，看了好多好多圖片和一些實物之後，他們更加深刻地感覺到以前日本人在中國犯下的罪行。

解説：

除了瀋陽，長春、哈爾濱也都在同一時間拉響警報，警示市民勿忘國恥、居安思危。南京、威海等地也都在近兩天舉行了“9·18”事變八十一週年的紀念活動。在台灣，“9·18”的紀念也被大家與保衞釣魚島結合起來，台灣聯合報在“9·18”即將來臨之際，就發表了題為：“9·18”登上釣魚島的社論。文章指出，“今世中國人，即使親身未遇九一八，及後來的八年日本侵華戰爭，但大多父祖皆是受害人。而釣魚島失於甲午戰爭，光復於八年抗戰，如今已成中日世仇的最後一塊傷痂，日本人若要揭開這個傷口，就會讓今天立即回到甲午與九一八，豈可輕易搬演這出穿越劇？”

而關於兩岸聯合共同保釣的聲音也是不斷響起。昨天，中國廣播電視協會演員委員會就日本購買釣魚島發表聲明，中國演員委員會對日本將釣魚島所謂國有化的行徑表示強烈憤慨和嚴厲譴責。聲明寫到，中國演員在涉及國家主權、領土完整的問題上會義無反顧，責無旁貸。在聲明人一欄中，寫有唐國強、周華健等兩岸兩百多名演員的名字。即歌手孫楠之後，台灣藝人羅志祥也在昨天通過微博表示，在問題還沒有解決之前，他將全面停止在日本的宣傳活動，包括本月底在日本東京舉行的演唱會。

此外，來自台灣媒體的報道，昨天台灣佛光山開山宗師星雲法師在提到釣魚島問題時也表示，釣魚島是中國人的，兩岸應團結面對釣魚島事件。他説，全世界的華人愛鄉護土，人人有責，而根據聯合報的報道，台灣民眾進來寄往釣魚島的郵件數量大增。郵局人員説，有人在申請電話或信用卡時也填上了釣魚島的位置，這樣就出現了寄到釣魚島的電話費、信用卡賬單，而這些都只是民眾發泄情緒的一個方式，因為無法投遞，郵局按規定會公告待領一個月，最多時曾經公告70封待領信件。

主持人：

好，接下來繼續連線台灣中天新聞的主播盧秀芳。非常有趣的給釣魚島寄信的細節咱們留到最後再説，因為它太有趣了。但是首先要來關注一下，從台灣這一週以來所謂的日本“國有化釣魚島”，媒體關注的焦點是在關注什麼，社會各界如何，咱們首先談媒體。秀芳，你的觀測一個多星期以來，台灣的媒體針對釣魚島關注的焦點都有哪些問題？

(視頻連線)

盧秀芳：

我想很有趣的，其實我昨天剛從上海回到了台北，不管跟上海的朋友還是台灣的朋友，大家公開私下討論的幾乎都是釣魚島事件。

隨着我們看到日本一連串地挑釁行動，可以説在內心裏兩岸民眾的憤怒感都提高了，今天剛巧又碰到了“9·18”，以我們的新聞台為例，在每一個小時的整點新聞中，就有20分鐘以上釣魚島的專題，可以説放在頭條，最顯著的位置，報紙上更是了，特別還有許多學術界的專家的投書。在網絡上大家可以看到，很多網民透過寫歌、漫畫、短文，甚至是用一種很黑色幽默的方式，發表對日本這次做法的不滿，多數藝人也停止了到日本的演出。

除此之外，台灣民眾特別關心的是大陸官方在這次事件當中的處理態度，包括民眾還有20多個城市的一些抗議事件，當然這是因為它直接牽動到台灣的利益。相對而言，台灣社會暫時沒有出現太多的激情場面，而民眾的不滿目前為止都能用理性的討論來表達，巖松。

主持人：

秀芳，有沒有一些在媒體的評論方面，包括社會各界一些專家學者也在思考，包括在探討，未來解決釣魚島的這種路徑該是什麼樣呢？

盧秀芳：

我想這個路徑在台灣和大陸都提出了一些相對不同的看法，另外一個值得關注的是，兩岸是否應該聯手保釣的問題，這點在台灣是比較多的。不過它對於台灣目前複雜的政治環境來講，它的確是一個比較多層次、多方面，涉及到很多不同利益的複雜問題，但是馬英九初步表示不會，但是民間始終存在着各種不同的聲音。

按照旺旺中時民調中心和大陸環球時報所進行的釣魚島問題，兩岸同步民調，這個民調很有意思，結果顯示台灣民眾是有5成2，等於是超過半數，是支持兩岸在釣魚島主權爭議上應該要攜手合作，當然大陸的支持度更高了，民眾有85%是贊成的。而在南海議題上台灣民眾也有4成8，認為兩岸可以攜手合作，而大陸支持的民眾是高達7成9。

值得注意的是，台灣民眾基於過去台灣、日本深厚的經濟合作、歷史淵源、民間的感情等等，台灣民眾比較傾向是以和平的手段來解決釣魚島的主權紛爭。

主持人：

其實這個民調也非常地反映，因為它是海峽兩岸的媒體進行合作所出現的一個數據。另一個問題非常有趣，整個圍繞釣魚島的華人，或者説中國人去保釣這樣的一個行動起源於1970年的4月份，當時是在美國，而且很多就是台灣在美國的留學生，而且當時也跟大陸的留學生在一起，雙方沒有拿台灣的旗、大陸的旗，而是以中國人的姿態去保釣。

一路延續下來，是不是保釣在台灣還是有相當多的民眾包括高層的基礎？

盧秀芳：

的確，我想保釣問題對於台灣來講，它不僅是一個法理問題、地理問題、歷史上的問題，它更是情感問題，特別涉及到日本。台灣民眾從小在歷史上都讀到了日本侵華的過程，的確是讓大家熱血沸騰。你所談到的保釣問題，台灣領導人馬英九是保釣的專家，過去他以實際行動走上了街頭抗議，同時在他的哈佛論文裏邊寫的正是關於保釣的法理問題等等。因此，對於台灣民眾來講，這兩天大家討論的很厲害，台灣、大陸等等分不清楚，很多人這樣子下了一個定論，釣魚島不管是誰的，反正絕對不可能是你日本的。對於台灣的民眾來講，這個事情思考也包括了國際現實的因素，所以我想台灣民眾的思考比較理性，包括在今天“9·18”這個事件點上，表面上看起來，台灣似乎沒有許多太多的紀念活動，甚至是一些排日的行動等等，但是在私底下民眾的討論非常熱烈，包括在各個媒體當中大篇幅地探討以及媒體連線，充分反映到台灣民眾對這個事情的關注度是極具提高的。

主持人：

其實在這種大的是非面前，毫無疑問，在台灣叫釣魚台，在大陸叫釣魚島，但它是一回事兒，當然是中國人的。剛才秀芳也談到了，其實媒體也在探討，有可能雙方海峽兩岸也要多一些理解，由於種種因素，這裏頭可能有一些錯綜複雜的局面，但是要站在大義之前，所以兩岸有沒有一種空間去聯合保釣呢？來，接下來我們繼續探討。

解説：

“兄弟鬩於牆，外禦其侮。”當日本挑起釣魚島爭端，這句古訓就常被用來形容海峽兩岸民眾共同捍衞釣魚島主權的意願。今天，台灣媒體報道，台灣政治團體聯合會議發出了“呼籲兩岸合作保釣，捍衞釣魚島及其附屬島嶼主權，勿讓歷史重演。”的共同聲明。在民族核心利益受到損害的時候，聯手保釣已經成為兩岸民眾的共同呼聲。

(播放短片)

解説：

在兩岸共同保釣的議題上，台灣中國時報的民調顯示，52%的台灣民眾支持兩岸攜手合作，大陸環球時報的民調顯示，大陸民眾更有高達85%對此表示支持。因此有專家指出，只要兩岸有政治互信，就不難找到聯手保釣的具體辦法。

高比例的支持，表明了兩岸民眾攜手對外的共識，在台灣，民間保釣有着40餘年的歷史，而兩岸的聯手也被媒體預測是兩岸關係的新起點。昨天，台灣聯合報發表評論文章表示，日本的購島行為在某種程度上加強了兩岸之間的維繫，日本政府完成對釣魚島的所謂“國有化”，表面上似乎打贏了這場保釣大戰，但是從長遠來看，日本將會失去得更多，因為這將是對釣魚島主導時代的終點，也是兩岸三地對釣魚島問題凝聚共識的新起點。

而今天，台灣旺報也發表社評，“以兩岸攜手、和平保釣、民意所趨為題”，提到“1895年，釣魚島以台灣附屬島嶼地位割讓日本；1945年，國民黨政府接收台灣理應包含釣魚島在內。”台灣有立場協助大陸打法律戰，而且兩岸攜手和平保釣，可以為兩岸合作建立新典範。

除了法律層面，今天香港文匯報還將關注的視角聚焦到護漁動作上，相關評論中提到，“兩岸漁民釣島捕魚合理合法，兩岸當局為漁民提供護漁服務天經地義，既維護兩岸共同利益，更有力宣示捍衞對釣魚島的主權，兩岸更應抓住此次保釣的契機，建立兩岸海上協作機制，互相支持配合，使合作護漁保釣制度化、常態化。

主持人：

繼續連線中天新聞的主播盧秀芳，也許雙方海峽兩岸表態上不是最重要的，能不能形成實質性的合作，像香港的文匯報，海峽兩岸互相交流天氣，海洋信息，海上救援應對突發事件等等。你的觀察？

盧秀芳：

我相信這是有的確一個很大的存在空間，特別是對於台灣的官方來講，首先思考的當然還是漁民們的利益。在這裏其實可以稍微談一下，關於台日之間的漁業談判，因為對於台灣來講是非常重要的。看到在漁業談判，1999年是第一次，到2008年總共談了14次，2009年進行的是第16次，這次如果再談的話，它是第17次了。台灣的評論家不斷地提醒着，日本在玩兩手策略，一方面它登記買島、登島，二方面要與我們進行漁業會談，但是別忘了，從第一次談判到現在，都是台灣主動，因為台灣民眾受到了欺負、不公平的對待，但唯有這一次在這樣的氛圍當中很罕見，是日本主動説要談的，當然也被認為是在日本承受了很大的壓力，他在釣魚島的風暴當中刻意對台灣釋放了一些善意，政治目的是不言可喻。

之前説是10月3日到5日，但是現在在這個敏感的氛圍當中，沒有做最後的確認，而過去16次的談判並沒有共識。所以這一次回到巖松剛才所説的，兩岸之間有沒有什麼空間，當然對台灣來講，台灣當然希望的是在日本目前感受到，來自國際間，來自日本國內以及大陸各方面的壓力當中日本必須要展現誠意，不要像過去16次一樣，談了等於沒有談，所以對於台灣來講我覺得是一個最大的希望。

主持人：

秀芳，最後因為時間只有40秒了，給大家講講很多的台灣老百姓給釣魚島寄信的事。

盧秀芳：

對，其實不只是現在，台灣民眾不斷的給那裏寄信，其實在民進黨的執政，2004年就公告了釣魚島是屬於宜蘭縣管轄，它的郵遞區編號是290，台灣的民眾不斷地寄信，上面寫着釣魚台路1號，這些信當然送不到，不過表示的民眾的情感，也發出了民眾的不滿。

主持人：

好，我估計聽完秀芳介紹之後，恐怕很多的大陸的電視觀眾看完之後也會根據你剛才提供的地址，要給釣魚台或者釣魚島，中國人的釣魚島去寄信了，非常感謝秀芳接受我們的連線，中國人面對這一天。