專家認為解放軍對美防長敞開實力大門是件好事

央視《新聞1+1》2012年9月20日播出節目《美中關係新模式如何開啓？》，以下為節目實錄：

(節目導視)

解説：

登上海軍新型護衞艦，參觀我軍柴油動力潛艇，他是首位訪問我軍北海艦隊總部的美國防長。

帕內塔在參觀的時候表示，中方的安排給他留下了深刻的印象。

在解放軍裝甲兵工程學院發表演講，與學員們共進午餐，重點解釋他的亞太再平衡戰略。首次作為防長訪華的帕內塔，到底會給中美兩國軍事交流帶來什麼？

建立起強有力的兩軍關係，對於推動美中關係而言至關重要。

邀請中國參加2014年環太平洋聯合軍演，希望從更好的軍事關係開始，促進美中關係。《新聞1+1》今日關注：美中關係新模式，如何開啓？

主持人 董倩：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》，今天美國國防部長帕內塔結束了幾天的對華訪問，他此行給中美兩國和兩軍帶來了什麼，今天我們的節目就來關注。

(播放短片)

解説：

登上海軍新型護衞艦，參觀我軍柴油動力潛艇，他是首位訪問我軍北海艦隊總部的美國國防部部長，今天下午，帕內塔的行程由北京轉向了青島，這也是美國防長帕內塔在中國訪問的最後行程。

帕內塔參觀時表示，中方的安排給他留下了深刻的印象，希望兩國海軍加強交流與合作，不斷增進了解和信任。美國防長帕內塔的首次訪華之旅，已對中國海軍北海艦隊的零距離接觸為最後一項內容而結束，回看帕內塔的四天訪華行程，從高層會見到參觀軍校與學員互動，再到登上中國海軍護衞艦潛艇，中國軍隊向帕內塔可謂敞開了大門。

考察現狀也觀察未來，在有着“陸戰之王搖籃”之稱的解放軍裝甲兵工程學院，帕內塔美裝甲機械化部隊運行了20多分鐘。

帕內塔 美國國防部長：

四十年前，一些大膽的領導人他們認識到合作所帶來的互相的利益，他們走到一起來抓住這些機會，而且他們改變了20世紀的歷史方向，現在這個責任在我們，我們要幫助確保我們繼續朝着同樣的方向向前走，朝着更多的合作，朝着我們孩子的一個更好的、更安全的未來那樣的方向。

解説：

同方向、多合作、更安全，帕內塔此次訪華的重點應該是解釋美國的“亞太再平衡戰略”，在解放軍裝甲兵工程學院，面對普通的基層學員他在演講中説，美國在亞太部署更多的潛艇、兵力及拓展反導系統，並不是為了遏制或威脅中國，似乎想竭力消除中國年輕一代軍官對美國亞太戰略的疑慮。而在帕內塔訪華的行程中，也都不忘強調中美兩軍交流的重要性。

在與國防部部長梁光烈的會見中，帕內塔着重強調了中美雙邊關係及軍事交流的重要性，表達了建立強有力的兩軍關係對推動中美關係而言至關重要的希望。中美兩個亞太地區大國，在擁有各方面共同利益關切之上，要增進互信、減少誤判，要讓兩國建立起世界上最重要的雙邊關係，關鍵是要建立一個強有力的兩軍關係。

主持人：

帕內塔自從就任美國防長以來，這是他第一次訪華，而他第一次訪華就把本來定好的三天的訪問日程臨時增加了一天，於是這被很多媒體和分析人士解讀為，“這是中美雙方要加深兩國交流。”

對此美國有線電視新聞網是這樣分析的，它説“雖然中美兩國在2008年就開通了防務熱線，但是至今該熱線只被使用了寥寥數次，隨着亞太地區緊張局勢的升温，美國對其盟國的防禦承諾使得軍事衝突發生的時候，美國無法置身事外，因此中美兩國增加軍事交流就更加重要。”這是CNN的評價。

我們再來看帕內塔自己説，他説與“中國高層交流是積極、坦誠有成果的。”好，今天我們就請到國防大學的李莉教授，我們與李教授一起來分析這個成果到底是什麼。李教授，您看剛才我們説到，帕內塔自己説是有成果的，我們注意到這一次延長一天是專門為了到北海艦隊去參觀，首先一個問題，為什麼讓他去，第二個，他去看什麼？

李莉：

應該説這次中美高層的交流，事先實際上是做過溝通的，最後這個日程是在上個週末才確定下來，所以本身這個日程的安排要理解到這樣一點，雙方肯定都提出了需求，比如説美方提出了他準備要求參觀的一些點，最後核准以後確定下來是這樣一個點。而且這裏邊還有一個很重要的原因，我們知道在2009年的時候，當時海軍是60週年大閲兵的活動，我們是多國的海軍聯合活動，叫做“和諧海洋”。在那次活動當中，當時的青島基地是被很多國家的海軍所熟知的，所以也是我們對外開放的一個窗口。對於美方來講，它肯定是非常，還是很關切的，這些年中國海軍現代化方面的發展，包括一些切實的進展，所以這次帕內塔專門把這個行程延長，專門到青島去。不僅看到了北海艦隊的司令，而且還參觀了新型的護衞艦，包括潛艇。

我覺得這個安排實際他在某種程度上，也是對今年5月，當時梁光烈部長到美國去參觀聖迭戈海軍基地的一個對等的回應。因為我們知道當時聖迭戈海軍基地，如果從這個地理位置來看，它是美國在西海岸最大的一個海軍基地，而且是美國第七艦隊的總部所在地。另外它也是美國太平洋艦隊最大的一個港口，相當於美國海軍艦隊有三分之一的艦都是在這個港口的。從對等的原則來講，這次參觀北海艦隊應該説它也是一個對等安排。

主持人：

李教授也許有人會問，中美兩國的軍事實力是存在一些差距的，為什麼這一次要把這個差距要讓他們看到？

李莉：

我感覺更多地是一個透明的表現，也是一個自信的表現，因為經過這些年中國海軍現代化的一些切實的進展，實際上我們突出了很多的一些成就，在這樣一個參觀過程中，顯然我們不可能把所有的東西都讓對方看，因為美方不可能做到這一點。在高層的中美雙方的軍事交流的活動中，有一些項目是可以看的，有一些是不可以看的。所以對他來講，我們給他看，展示我們的部分成果，讓他看到中國海軍實實在在的進展，這個對於我們來講是一件好事，也是美國客觀地看待中國軍力的一個很重要的內容。

主持人：

另外，今天我們在看報刊的時候，東方早報説了這麼一句話，“中國軍隊高層或者美國國防部高官，每次互訪的時候通常都包含一些新的東西，所以帕內塔的訪問是一個好跡象。”您怎麼分析這個新東西？

李莉：

我覺得這個新東西，應該説確實他每一次我們看到高層互訪，他都有一些新的安排，比如説今年我們看到5月份的時候，當時梁光烈部長到美國去，除了看了聖迭戈海軍基地以外，實際上還有本寧堡的一個訓練中心，而這個訓練中心實際上相當於什麼，有12萬的美國陸軍包括他們的家屬，都是住在這樣一個訓練中心裏邊的。

這裏邊還包括很多的院校，比如説美軍陸軍的裝甲兵學校，美國陸軍的步兵學校，包括美國陸軍的遊騎兵的學校。所以你要這樣一看，顯然這一次帕內塔到中國來，我們給他看裝甲兵工程學院和這個內容也是對等的。而且從這個心意來講，我是覺得這樣，通過高層互訪，實際上我們想不斷地拓展對於美方的瞭解，美方也想拓展對於中方的瞭解。

如果你老是侷限在過去那樣的一些地方，顯然對於增進了解，包括加強進一步的溝通沒有更好的作用，所以雙方都是嘗試着，每一次儘可能地拓展一些新領域，包括這次北海艦隊的訪問，包括我們看到去年蓋茨訪問中國的時候，我們讓他看了二炮的基地，所以這一系列的安排都是雙方主動地向着合作的方式進展。

主持人：

李教授，稍候我們會有更多的問題給您。這一次帕內塔的訪華，是在5月的時候，中國國防部長梁光烈訪美的時候就已經定下來的，因此可以説5月份梁光烈部長訪問美國的時候，他的行程就很大程度上為帕內塔的這次訪華定下了基調。

(播放短片)

解説：

結束了北海艦隊的訪問，帕內塔的中國之行也劃上了句號。位於青島的北海艦隊是中國人民解放軍海軍三大艦隊之一，也是我軍最早的海軍部隊。北海艦隊的主要任務是保衞北京的海上門户及警戒周邊地區對中國的海上威脅，帕內塔的此次中國行，除了北海艦隊，他對解放軍裝甲兵工程學院的參觀也頗受注目。昨天，帕內塔在解放軍裝甲兵工程學院發表了演講，中午還與學員們共進午餐。帕內塔説，與中國青年軍官交流令他印象深刻，並深受鼓舞。

解放軍裝甲兵工程學院隸屬於總裝備部，是全國重點工科院校，和“十一五”期間全軍重點建設院校。學員完成學業之後，將奔赴我軍裝甲機械會部隊，擔任初級指揮軍官或工程技術軍官，部分的學員還可以到科研院所或裝甲兵軍事代表系統任職，從事教學科研和產品驗收的工作。

事實上，帕內塔此次往下走的交流方式，在今年5月中國國務委員兼國防部長梁光烈的訪美之行中就已有體現。

畫面提示：2012年5月11日

主持人：

梁光烈的此次訪問是時隔9年之後，中國國防部長首次訪美。在這一週的時間裏，梁光烈的行程跨越美國東西海岸，會見了美國政府和軍隊的領導人，並參觀了美軍六大軍事機構，其中一些是首次向中國開放。

解説：

回看5月份的那一次美國行，梁光烈首先在美國西海岸參觀了美國第七艦隊總部所在地的聖迭戈海軍基地，美國海軍艦隊三分之一的艦船都以該基地為母港。

畫面提示：2012年5月，梁光烈訪美

解説：

隨後，他又前往美國東部，在東部行程中既有會見飛虎隊老兵及家屬這樣的頗具人情味的安排，也有對美國東部主要軍事機構和設施的參觀訪問。

畫面提示：2012年5月11日新聞

解説：

參訪的內容包括，美軍南方總部、本寧堡陸軍基地、空軍第四戰鬥機聯隊、海軍陸戰隊第二特遣部隊和西點軍校。

美國海軍陸戰隊第二特遣部隊可隨時部署至全球任一地點執行作戰任務，能夠獨立執行兩期登錄作戰任務，曾參加過海灣戰爭及伊拉克戰爭，這支重要的作戰力量此前從未對中國開放過，而西點軍校是美國曆史最悠久的軍事學院之一，也是世界四大軍事學校之一。

對於中美兩國國防部長互訪往下走的行程安排，有專家分析認為，這是位於下一步中美兩軍在工作層面的接觸鋪路，為兩軍相對低級別軍官的接觸和具體的工作內容進行溝通和協商打開了通道。或許按照帕內塔的説法，這也是開啓美中關係新模式的方式，那就是從更好的軍事關係開始。

主持人：

當我們把兩位防長在5月和這個月的互訪做一下對比，我們就可以看到兩個共同點，第一是雙方都訪問了彼此的軍事設施，比如在梁光烈訪問美國的時候，剛才也説了，有聖迭戈海軍基地，還有本寧堡美國南方司令部等等等等。

再有第二個特點，就是雙方對於人與人之間的交流和合作是非常重視的。我們不妨看兩張圖片，上面的圖片是梁光烈部長和美國海軍陸戰隊遠征部隊副總指揮克里斯托弗歐文斯將軍在共享午餐。下面這個圖片是美國防長在和裝甲兵學院的這些學員在共進午餐，從他們面前的這樣一個餐盤中可以看到，他們進行的就是一份非常簡單的這麼一個份兒飯。這樣的情形下可以加強對雙方這樣的瞭解。

接下來我們會繼續連線李教授，剛才我們也看到有這樣的圖片，都在“走基層”，這種“走基層”會給雙方的交流帶來什麼樣的影響？

李莉：

我覺得這個走基層是進一步加強雙方深入瞭解的很重要的一個途徑，就像梁部長到美國去，也會和一些低級軍官做接觸，而這種接觸，它對於宣傳我們中國國防的政策包括相關的理念是有很好的作用。

從現在看來，這一次帕內塔到中國來一方面可以看到他在演講之後能夠現場地感受到學員提問的氣氛，能對現代的中國年輕一代的軍人有更深入的瞭解。而且在後來，他在演講完了以後，還專門留到學校跟學員共進午餐，有更深入的一個交流的機會，我覺得這個都是進一步地走進中國軍隊的基層，走近年輕一代軍官的很重要的一個步驟。

從這一點來看，顯然它反映出雙方的目前的軍事交流，已經正在向更深入的這樣一個地步或者説角度在拓展。以前中美高層的互訪實際上頻度是非常高的，很多的高級別的將領都是到美國去，雙方就一些共同關心的防務政策做交流。現在通過進一步接觸，年輕的軍官、年輕的軍人，他對中國目前的一些重大的關切，對於中美核心的一些，比如説目前的一些分歧，他會有更深入的一個瞭解。特別通過現場感受，我們看到很多學員非常直接的一種提問，這個氣氛的表達更直接。

主持人：

李教授您怎麼看，提供這樣的機會，讓美國的防長和我們軍隊裏面的很基層的學員進行近距離地交流，他們的交流會產生什麼樣的影響。比如説帕內塔自己説，青年軍官認識到中美關係的重要性，安排這樣見面的目的，您分析是什麼？

李莉：

我感覺這個恐怕還是要有更深入地想了解目前中國軍人的新時代的精神風貌，因為我們知道美國這個國家實際上非常善於做這個工作，就是通過更大範圍的普及美國的理念，來近距離地感知對方的文化，包括宣傳自己的文化，這是美國一貫做的。但是在這個過程當中，還有一個更直接的好處，他會通過走進中國的軍營、走近中國的青年軍官會進一步地感受目前青年軍官的精神風貌。因為很多的時候，美國的高層他對於目前的中國軍人並不是非常瞭解，對於年輕一代，他們的精神風貌、他們的追求，包括他們的價值觀，我覺得他並沒有深入地瞭解。認識到這一點，對美國進一步調整未來對華的政策是有好處的。

主持人：

謝謝李教授，稍候還有問題給您。當美國雙方的國防部長都在“走基層”，去跟對方的這樣的低層的學員或者説是下層的軍官打交道的時候，他可以拓寬兩國軍方彼此瞭解這樣的一個渠道。但是僅僅是這樣是明顯也是不夠的。

(播放短片)

解説：

三天前，9月17號，美國國防部長帕內塔抵達北京，開始了對中國的訪問，就在同一天，在遙遠的亞丁灣海域，中國海軍第12批護航編隊益陽艦，和美國海軍第55編隊温斯頓丘吉爾艦舉行了5個多小時的聯合反海盜的演練。

此次演練的主要科目為聯合登臨檢查，演練採取輪流指揮的方式進行。雙方參演人員彙編組成三支突擊小組，搭乘小艇登臨由温斯頓丘吉爾號導彈驅逐艦模擬的商船，檢查核實模擬商船的文書、船員、物資裝載等情況。

這次演習是中美兩國海軍在亞丁灣護航以來的首次聯合反海盜演練，根據法新社報道，“中國海軍自2008年年底，開始駐守在索馬里外海海盜猖獗的亞丁灣，以保護過往的商船。而且，歐盟已經延長中國海軍巡航亞丁灣的任務，直到2014年年底。”

2014年，中美軍事上的交流還將延續，昨天下午，帕內塔確認了雙方軍事交流的兩項新安排，其中之一就是中國將在2014年派出一艘軍艦，參加由美國主導的環太平洋軍事演習，這將是中國有史以來第一次參加該軍事演習。

環太平洋聯合軍演起始於冷戰時期的1971年，最初的意圖十分明顯，加強美國與盟國在太平洋的軍事合作，應對前蘇聯在太平洋地區的威脅。冷戰結束後，美國面臨的傳統安全威脅大幅度下降，聯合軍演中則增加了應對非傳統安全的科目。進入新世紀，美國全球戰略圍繞反恐、防核擴散展開，“反恐”成為關健詞。

從1971年至今，環太平洋聯合軍演共舉行了23次，而今年從6月29到8月3日，長達一個月的2012環太平洋聯合軍演，則是41年來規模最大的一次，有22個國家，25000名軍人蔘加。其中俄羅斯、印度、菲律賓等八個國家都是第一次參加。

然而就是這規模最為空前的一次，中國卻不在其中，因此在當時便出現評論之聲，稱有針對中國之險。

畫面提示：2012年8月4日新聞

記者：

雖然官方聲稱此次軍演不針對第三方，但是從反潛和雙期登陸的訓練科目來看，很多人認為，這次軍演是針對中國等新興亞太軍事力量，在五角大樓不斷削減軍事開支的情況下，美國希望通過這樣的軍演，鞏固和擴大與同盟夥伴之間的關係，花更少的資金和資源實現自身的戰略經濟預期。

解説：

而此次訪華，帕內塔則重申，美國亞洲新戰略並非為遏制中國，用帕內塔的話説，美國新戰略是為了同中國保持接觸，擴展中國在亞太地區的角色。他還表示，美中之間的確存在分歧，保持經常性溝通才能減少誤判，增進兩國關係。令人欣慰的是，我們已經進行了類似的交流，這對未來是有意義的。

主持人：

美國主導的環太平洋軍事演習從1971開展到現在，一共舉行了23次，中國從來沒有參與過。為什麼美國這次會邀請，中國為什麼這次會接受。接下來我們繼續連線李教授，您怎麼看這樣的情況？

李莉：

首先我們要看到這是一個積極的信號，美國能提出邀請，我們能答應，本身這是雙方積極合作的進一步的態度。這也是美國為什麼在2012年，就是今年的環太平洋軍演當中沒有邀請中國的一個回應，這個是通過一個迂迴的渠道做一個表達。

但是我覺得是這樣的，應該説中美雙兩國兩軍關係高層的交流，包括這種演練到目前看來實際上還是來得比較晚的，包括像今年就在帕內塔訪華期間，我們實際上是第12批的護航編隊，當時益陽號護衞艦正在和美國55艦艇編隊，他也是護航的，當時温斯頓丘吉爾號，這是一個導彈驅逐艦進行聯合軍演。在五個多小時的軍演中，我們實際上做了一個雙方的混合編組，包括突擊小隊登臨對方船進行檢查，包括對於整個船面進行搜捕，還有對海盜進行抓捕。

但是在這樣一個積極的聯合反海盜的演習過程當中，這個時間我覺得實際上至少遲到了四年，原因在於2008年的時候，我們在索馬里就已經參與多國聯合反擊海盜的行動，但是直到今年，直到現在這個節點，美方剛剛和我們搞聯合的反海盜演習，這個明顯地已經遲到了，特別像環太平洋軍演。大家都知道，今年這樣大的一個規模，連俄羅斯都參加了，唯獨中國是缺席的。所以在2014年，美方提出邀請中國的一艘艦支參加，這個善意的表達還是有餘地的。

主持人：

所以就像您剛才指出的這樣一個具體的數字，在2014年環太平洋軍演，美國只邀請中國參加一支這樣的艦船，一支能參加什麼樣性質的軍演呢？

李莉：

我感覺只是負責聯合反海盜行動的一部分，或者是聯合在海上圍堵走私一些船隻的行動。

主持人：

但這樣的一個一支，“一”這個數字是否也意味着這樣的一個邀請和答應，都僅僅是雙方合作的一個積極的信號而已？

李莉：

我傾向於這是一個積極的信號，因為中美兩國，我們提到的中美的這種新型的軍事關係，它實際上很重要的一個要義，它是一個互相尊重，而且是互利共盈。此外還有一個很明顯的特質，就是它必須是一個穩定的、可持續的、可靠的戰略關係，而不是一方來主導。按照他的這樣一個意願，根本忽視對方的重大的核心的利益關切。我覺得這樣的一種兩軍關係，他實際上不可能會長久的，也不是穩定的。

所以從現在的情況來看，一方面，我們肯定要在重大的核心利益上要取得共識，這才是未來中美兩國關係和兩軍關係的很重要的走向，一個穩定的方向。

主持人：

好，謝謝李教授。其實剛才李教授的意思已經提到了，已經引向了西方人常用的一個詞，叫做“競合”，所謂“競合”就是在競爭中合作，在合作中競爭。其實中美之間的關係恰恰就是競合關係的一種非常典型的體現，這兩個國家的利益有所不同，那麼如何在不同中能夠找到合作的一種結合點，這考驗着雙方的智慧。

今天的節目就是這樣，感謝您的收看，再見。