學者反對恢復五一長假 稱應該貫徹帶薪休假制度

《新聞1+1》2012年10月2日完成台本出門了，但我們會玩嗎？(節目導視)解説：北京故宮，南京中山陵，杭州西湖，廈門鼓浪嶼，在人滿為患的景點看景還是看人？聲音來源:本台記者 趙晶：截止到今天下午四點鐘，來故宮今天一天參觀的人數已經是達到了十八萬兩千人。解説：上車睡覺，停車撒尿，下車拍照，回家累倒，這是大多數遊客的真實寫照，更是大多數遊客的無奈之舉。遊客：平時沒時間啊，只有趁這個國慶假期出來。解説：大聲喧譁，瘋狂購物，不講衞生，不守秩序，全球最差遊客，中國第二。聲音來源:上海春秋國際旅行社( 集團)企劃總監 易思：國際線路基本上比去年增加很多，漲幅是10%。解説：《新聞1+1》今日關注：出門了，但我們會玩嗎？評論員 白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。在昨天的節目當中，我們關注的是黃金週第一天的時候，也就是中秋節，由於高速公路免費，結果車多為患，到處擁堵。但其實對於我們來説，車還真不算是咱們最大的強項，人才是呢。我們來接着看看旅遊當中我們最大的強項就是人，這樣的幾張照片足具有説服力。我們先來看第一個，這是廈門和鼓浪嶼之間，鼓浪嶼太美了，因此去的人太多了，這要從鼓浪嶼回廈門，大家看看這種史詩般的人多壯觀啊，最後不得不分段、分批的慢慢回去。接下來再看故宮，讓我想起了魯迅先生的一句話，咱把它反着用，世上本來是有路的，但是走的人多了也就沒了路，您看這還有路嗎？我們再看第三個，西湖上這個小橋，看着好像很美，可是你馬上就會擔心這橋的質量行嗎？現在不是説只有米線才能安全的過橋嗎，但是你看這個古老的橋質量真好，上面擠了這麼多的人。但是關注人多並不是今天我們節目的主題，而是出門了，我們已經成為世界上幾乎快成最大的旅遊的王國了，我們會玩嗎？真的會玩嗎？字幕提示：10月1日杭州西湖旅客量達到了90萬人次。解説：根據西湖景區公安分局統計，昨天西湖景區遊客量達到90萬次，比9月30日的40萬人次增加了一倍多。字幕提示：10月1日南京中山陵旅客量達到了21.5萬人次。解説：南京中山陵的遊客量更是達到日均接待量的10倍。字幕提示：10月2日北京長城本台記者 王小節：我們今天是在北京旅遊委事先測到的一個今天的統計數字，就是八達嶺長城接待遊客量是達到了6.92萬人，那麼這個增長速度還是非常迅速的，真的是大山看腦袋、上山看屁股了，用我們旅遊委當時一位負責人一句很形象的比喻。字幕提示：10月2日北京故宮本台記者 趙晶：一個最新的數字，截止到今天下午四點鐘，來故宮今天一天參觀的人數已經是十八萬兩千人。解説：截至昨日17時，全國納入監測119個直報景區共接待遊客426.52萬人次，同比增長23.72%。字幕提示：北京天安門廣場 廈門鼓浪嶼 北京王府井 南京夫子廟解説：426萬多人次，面對這樣龐大的數字，我們不禁要問，這是看人啊還是看景呢？白巖松：所以説現在還剩下兩個黃金週，一個是春節，一個是十一。但是春節的時候，頭兩天按中國人的習俗咱必須得在家待着，之後才能去，它有一個慢慢分流的過程。但是十一黃金週跟中秋節又趕一塊了，又免費，一下子人流又暴漲，沒辦法，咱就這點時間。於是大家看看增長率，三峽大壩接待遊客2.4萬人次，同比增長2.5倍，武漢東湖同比增長也將近2.5倍了，千島湖同比增長1.3倍，西安兵馬俑博物館同比增長1倍，這還接着我們可以往下排很多很多。但是當人增多了之後，後果呢，我們看看，中秋賞月，這是在三亞的大東海景區，在那兒賞月一定非常非常地漂亮，但是我們看這個垃圾，再看，三公里的海灘在人散去之後，賞月了，他們心情都不錯，趕緊撤了，留下了50噸的生活垃圾，最後出動了600人，一共整理了2個小時才把這些垃圾都整理好。我不知道還會不會對沙灘產生其它的一些影響。看到這些畫面的時候，我不評價，咱們自己每個人心裏都有一杆稱，我們真的很會玩嗎？來，咱們接下來再到一個極熱鬧的景區，也就是剛才我説過的，世界上是原來有路的，走的人多也就沒了路了。故宮，聽聽大家會怎麼説。字幕提示：10月2日北京記者：感覺怎麼樣？遊客1：挺好，就是人太多，擠得不得了。遊客2：人太多了，我覺得景點還可以，就是人太多了，影響我的心情。遊客3：廁所排隊太長了。遊客4：滿意啥呀，今天太累了，我跟你説，這兒人太多了，全是人擠人，太嚇人了，北京。記者：你覺得人多你給帶來什麼影響了？遊客5：人多，我姥姥沒了，我姥姥走丟了。遊客2：我基本上就是跟着人流在走動，都沒辦法去自己想去的地方。遊客6：看不全，反正人多了就擠着，不好走。遊客7：最想看的就是那個升旗儀式，結果人太多，把我擠在後面了。遊客8：只是看到旗，儀仗隊什麼都沒看到，只是看到旗杆上面那面紅旗升起來。遊客4：我的經驗就是不能過節的時候來，不能黃金週的時候來，太多人了。記者：為什麼還要選擇黃金週來？遊客9：平時沒有時間啊，只有趁這個國慶假期出來。遊客2：以後就算是十一、五一這種黃金週，我要挑那種小一點的景點去。這種大牌的景點，要挑其它的時間會比較好一點。記者：下次還來不來？小孩媽媽：還來不來，大聲説，不來了呀。白巖松：短片裏有兩句話讓我印象太深了，一個是太嚇人了。是，看剛才很多很多的畫面，我的感受跟他一樣，太嚇人了。還有一個，平常沒時間啊。這一下子説到了中國人的痛處。其實原來我們有三個黃金週，春節、五一和十一，還能抻開一點，但是後來五一給拿掉了，變成了幾個小的三天，基本等於沒用。當時拿掉的一個重要的原因説是帶薪休假，結果這完全是遠水根本不解近渴，因為你聽過誰旁邊已經弄得特好的帶薪休假了。在這樣的一種狀況之中，中國人也沒辦法，所以有的時候不會玩是環境逼迫的，誰不知道在這種環境下最好的一種玩法，您知道是什麼嗎，買張票進了故宮，接下來您一動不動，保證後面的遊客會把所有最重要的景點推着你全部玩完，你看多省體力啊，到頤和園等等估計都是如此，包括長城。但是説句實話，開玩笑可以這麼開，但是太不安全了，我覺得在這樣一種情況下，能沒出事或者説沒出太大的事，簡直已經算是燒高香了。我們看看故宮的這些人，我不知道該怎麼看，會好看嗎？故宮，大家還會有好心情嗎？我們再看這是門口的狀況，很多小旗，估計走散的，找不着姥姥的，找不着姥爺的，找不着家人的也會非常非常多。哎呀，這種玩法是不是趕緊得改變一下，其實悄悄地已經在變了，並不是説我們的觀念或者説我們意識、我們學識有了多突飛猛進的進步，完全是被現實中太嚇人了這種場景給逼的，我們必須改變了，聽聽業內人士説現在改變的某種趨勢。上海春秋國際旅行社(集團)有限公司企劃總監 易思：從時間上來看的話，就是説平時出去的人羣也會有，但是這部分人羣他們有一個特點，以退休這部分人羣為主。第二個就是有一部分上班的白領或者是上班族，在黃金週的話幾乎全民動員，基本上都是增長幅度都還比較大的。從過去來説的話，我們中國人一般出行的話，更多的是一種觀光遊，目前的話深度遊已經超過了觀光遊了。目前從我們公司的數據來看，深度遊以及品質團這種佔比(例)大概在整個消費中佔到60%左右。國內遊的話，基本上是持平的。然後國際線路，就像東南亞和歐洲一些線路現在基本上比去年增加很多。其實從某種意義上講，購物的比例可以説是幾乎每一個人到了歐洲之後，他們都會有一些購物的需求，因此這個比例非常高。白巖松：我們過去很少能夠旅遊，後來終於開始旅遊了，又正好趕了有相機了，日子開始過得充裕了，所以中國人相當長的時間裏頭，旅遊最重要一個特點就是到各地去拍某某某到此一遊這樣的照片，但是這幾年估計拍不了了，為什麼？只要你到著名的景點拍下來某某某到此一遊的照片，回去一看全是合影，而且是屬於大合影，因此顯然要改變。其實也開始有很多很多的中國人走出國門了，這下子可走遠了，但是走遠了之後也並沒帶來如意的某種好的形象和好的心情。我們來看看出門的，出遠門的。解説：這不是北京的王府井，不是上海的巴黎春天，而是遠在英國倫敦的著名百貨公司賽爾福裏奇。去年聖誕，這家百貨公司位於倫敦牛津街上的旗艦店舉行了聖誕打折活動，吸引了蜂擁如潮的搶購人羣，而有趣的是，其中竟然有一半左右是中國大陸游客。根據中國出境旅遊發展年度報告顯示，2008年中國出境遊規模達到4584萬人次，2009年超過4700萬人次，2010年5739萬人次，到了2011年則達到了7025萬人次，花費690億美元。他們裝備昂貴的萊卡相機，只為在景點前用十秒拍下“V”字手勢。他們用七天遊遍歐洲十二國，每天都發條“到此一遊”的格式化微博。他們穿着短褲、白襪加皮鞋，卻在香奈兒門店前大排長龍，他們是中國遊客。這是今年八月的《新週刊》對中國遊客的描述，“僅僅看今年春節假期，中國大陸游客在境外消費的奢侈品就有72億美元。”龐大的購買力讓國外的許多商家紛紛打出“歡迎使用銀聯卡”、“本店有中文服務”的標識，然而有的就不那麼讓人興奮了，那就是明確用中文寫的“請勿大聲喧譁”、“請勿吸煙”、“請勿隨地吐痰”的提示語。美國曼德拉機構在線調查，列出一份全球最差遊客排行榜，中國位居第二。在這份調查中，中國遊客被認為不講衞生、不懂禮節、不遵守公共秩序，在飛機上爭奪行李架空位、在機場禁區辦手續和進行安檢時踐踏黃線等。白巖松：很不爽，看到這個調查非常非常不爽，但是當看到列出來的那些原因的時候，不得不悄悄地説一聲，的確咱都有，這些毛病還真不少。出去的時候，現在比如説中國瘋狂的購物，旅遊的時候可能吃飯、住宿都非常省錢，但是一去什麼名牌店或者去奧特萊斯，反正國外這種奧特萊斯簡直全給捧紅了，而且把人價格也給捧起來了。到處都是中國人，見點外國人都不容易，所以現在生意基本是中國人的，咱們都刺激了國外的內需了。因此給了他們很大的支持。但千萬別認為，他喜歡的是人民幣，有的時候對咱的印象反而不好，咱一下子排成世界最不喜歡的遊客第二，誰第一呢？美國。跟GDP基本上是成正比，美國第一，中國第二。美國遊客，給您講一個細節吧，我的同事段暄講的，有一天在機場，突然過來了一個老外，咣噹，上來就問他，會英語嗎？段暄説會。好，你幫我看一下箱子。走了。這就是美國人，傲慢、自大，一切以為自己是中心。但是看別人的時候，這是明顯的缺點，但是一轉眼，我們也在別人的心目當中留下了很多很多的缺點。但是我們還是有一個巨大的優點的，這種優點就是俺們人多，俺們有錢，而且在呈現上升的勢頭。到什麼地步呢？我們看看，去年2011年中國出境旅遊人數已經達到了7025萬人次。多可怕的一個數字，這要是算作是一個國家的話，咱們在世界上都排在前幾位。我們看看一共花費了多少錢？我們花費了690億美元，買東西，刺激國外的內需。然後我們接下來看，這690億美元相當於什麼呢？相當於半個匈牙利和兩個肯尼亞、五個冰島的GDP，這可不是每年，而僅僅是去年，到了今年的話，估計奔整個匈牙利就直線而去了。我們再看一個可怕的數字，就在今年春節假期的時候，中國大陸的遊客共在境外消費了72億美元的奢侈品。又是什麼概念呢？相當於羅馬尼亞和捷克一年的軍事支出。其實説這兒，您可能印象不深，全世界現在都擔心着伊朗，我們春節期間中國人在國外買的奢侈品達到了72億美元，超過了伊朗在軍事方面的投入。您看，我們這錢花得多猛啊，所以我在國外的時候聽過最多的三句中國話，那就是“太便宜了。”“還有嗎？”“我全要了”。你看，咱們就是在外頭瘋狂的在支援着世界各國經濟的這種騰飛，但是還沒留下好印象，我覺得在這一點上不着急，咱們出去的太晚了，出去的太少了，等咱們出去多了，也出去的時間長了。另外自己去為了滿足自己心情了，咱們的形象應該能慢慢變好。您説呢？接下來看看其實好多中國人已經在改變，他們已經開始會玩了，比如説這樣的老兩口，看看他們玩得開心不。解説：10月1日當大多數遊客還置身擁擠的人羣時，一對叫花甲揹包客的老人已經開始了他們的烏茲別克斯坦之旅。“去烏茲別克斯坦，幾個小時走下來，首推布哈拉，雖然它沒有薩爾馬罕的大氣，霸氣，也沒有首都塔什干的現代化，而它是一顆璀璨的明珠，在中亞的大地上熠熠生輝，沒有一個城市可以替代的。”這是花甲揹包客63歲的張廣柱和他61歲的老伴王鍾津昨天在博客上發表的題為“迷人的布哈拉遊記”。截至目前，他們的博客點擊量高達230萬。事實上，從2008年開始，他們就一直在路上，在亞馬遜睡吊牀，在薩爾瓦多的教堂參加黑人復活節彌撒，在秘魯的馬丘比丘尋找歷史，在大濕地游泳，在印加古國週末市場看人生百態，在澳大利亞的星空下與篝火作伴，最難忘的是在冰天雪地的南極像企鵝一樣挖個雪坑過了一夜。王鍾津：特別痛快，我們一開始人家都是這樣屁股挨着雪的，我倒好，頭朝下就下去了。那雪就在眼前，都飛起來了。自個心裏想，沒事沒事，反正我買了保險。解説：從2008年開始，這對生活在北京的普通老夫婦以自助遊的方式先後走訪了歐洲、北美、俄羅斯等地，隨後用100天遊歷了美國、加拿大、墨西哥以及古巴四國，之後花去180天跨過南半球環球旅行，穿越赤道六次。對於一對以養老金為生活來源的普通夫婦來説，這令人羨慕的數字背後也有一筆不小的開銷，原來旅行之前他們做了一個驚人的決定。張廣柱：我賣掉房子我們去旅行。記者：真能割捨嗎，您覺得？張廣竹：真能割捨。王鍾津：無所謂的，這些東西真的。解説：學英語，學上網，辦簽證，定路線，鍛鍊身體，購置裝備。日子在一次又一次的自助遊中越過越快，兩人的經驗和閲歷也越來越豐富，更如王鍾津説的，幸福就是追尋你想要的。白巖松：多開心的老兩口，甚至房子都賣了，你看心態決定快樂，而且也直接帶來快樂。但是另外有一點是非常非常關鍵的，那就是他們都是退休的老人，因此他們擁有我們最需要的東西，那就是自由。我們看看，你經常採用哪種旅遊方式？在做調查的時候，截止到剛才，也就是節目開始之前沒多遠。選擇自由行的是73.2%，參加團隊遊的是26.8%。但是説句實話，我對這73.2%持一定的懷疑態度，因為這裏隱藏的更多的是一種期待，而現實不一定達到這麼高的比例，而且的確有網上調查的時候可能年輕人更多，他的這種旅遊方式在改變，這一點的確讓人欣喜。但是我們上哪兒去尋找這種難得的自由呢？我們就是被這幾個長假固定住了，尤其人到中年之後你又被孩子給拴住了，所以假期的調整對每一箇中國人能不能玩好起的作用是非常大的。這時候就要提到一個人，接下來我們就要連線清華大學政治經濟學研究中心的主任蔡繼明。他曾經提建議，説應該取消這種黃金週，最後真把五一給取消了，因為應該帶薪休假。接下來我們就連線蔡主任，蔡主任你好。清華大學政治經濟學研究中心主任 蔡繼明：你好，巖松。白巖松：您一定這幾年不少聽到這樣的聲音，您給我們畫了一個很大的餅，説帶薪休假。但是帶薪休假基本上沒變成現實，可是我的五一長假沒了，現在十一長假全是人，所以批評您，您聽到這種聲音想解釋嗎？蔡繼明：您是不是那意思是要恢復五一長假啊？白巖松：對。蔡繼明：那我想是這樣的，每個人有這樣的願望，我覺得是可以理解的。但是要是每個人的這種放長假的要求都通過一個統一的集中的時間放假，那就是一場災難，就像我們這兩天在十一黃金週所看到的。如果每個人要放長假，但應該是錯開放假。實際上1982年的世界旅遊會議以及1985年的世界旅遊組織通過的宣言都強調，各國政府要採取切實有效的措施錯開放假的時間，特別是要推行帶薪休假。其實我們2008年中央政府之所以對黃金週制度做了一個調整，取下了一個五一黃金週，同時增加了清明、中秋、端午，也同時推行了帶薪休假制度，就是按照這樣一個精神，在減少集中放假這樣一個情況下增加人們自由選擇休假的時間。這個改革的方向，我覺得應該堅持，不應該退回去。白巖松：但是蔡教授，説到這兒的時候，估計電視機前已經有好多好多人非常生氣了，因為他為什麼生氣呢？理論上您説的都對，他也同意您的看法，但現實非常殘酷，沒有帶薪休假，反而是五一長假沒了。蔡繼明：那也不能我們改革的方向應該倒退到五一長假，當然要注意五一長假的取消和同時增加的清明、中秋、端午這個是同時實行的，那麼我們不可能兩頭都要佔。那麼我們今後其實還是通過大家的努力，通過官方，通過媒體，通過我們的勞動人事部門以及我們的工會，還有我們公民自己應該增強維護我們勞動休息的這種權利。只要隨着帶薪休假逐步的落實，我想到了那個時候，十一黃金週不用我説，恐怕廣大人民羣眾自然就會提出要取消這樣一個強制的、被動的放假安排。白巖松：但是蔡教授，估計您也會説完了之後您底氣也不足，因為這個時間如果要太過漫長的話，現在又另一半坐在電視機前的人又會去説了，這跟我有什麼關係，那個時候我已經老得走不動了。您有沒有更好的建議，覺得能在這種夾縫當中，我們快速地能向前推破一點，中國人太不會玩而背後的原因也是很多的環節和政策不保證我們能會玩。蔡繼明：對，你説得非常對，會不會玩是一方面，我們的假日製度是不是給了人們自由選擇這樣一個空間。其實五一長假、十一長假，我們不説春節，其實這四個雙休日本來都是我們自己可以自由支配的，我們按照工作五天、休息兩天，那現在是在人為的靠着一種政策、一種制度，把我們的四個雙休日人為的挪在了一起，以至於我們不得不連續的休息七天，同時要連續的再工作七天，這在很大程度上是一種被放假的安排。白巖松：但是您樂觀嗎？蔡繼明：我樂觀。我認為從2008年到現在僅僅四年的時間，帶薪休假至少也應該落實了40%到50%，而且今年温家寶總理在政府工作報告當中又特別明確的提出，要落實帶薪休假制度。我想通過全民的努力，這一天會逐漸地向我們走來。白巖松：理想依然很浪漫的，但現實的確很骨感。蔡繼明：只有這一條路，巖松，沒有別的路走，這是國際上各個國家都在走的一條路。白巖松：但願吧，我們接着忍，但是另外您的那句話，我們是非常非常，我個人是認同的。只有大家一起去努力，比如每個人去吶喊，去發出自己的聲音，去改變。否則我們天天會説中國人不會玩，可是現實是，你給了我條件讓我好好玩嗎，當然即使是在夾縫當中也希望大家玩得更好，比如説做一些功課，去休閒心情，或者説選擇合適的地方待着，只要快樂，其實就是最好的理由。您覺得呢？ (來源：CCTV《新聞1+1》)