河南周口：平墳不會停止 省委省政府都很認可
圖為2011年發生在河南項城的掘墓事件現場。(資料圖片)
原標題：“平墳復耕”不會因網上吵鬧而停止
從今年6月開始，河南省周口市開始了一項為期數月、頗受爭議的“平墳復耕”工作。周口市委一名宣傳幹部稱，200多萬個墳頭先後被平掉。
就在平墳運動達到高潮之時，11月16日，中國政府網公佈國務院第628號令，對《殯葬管理條例》第二十條進行修改，原規定“將應當火化的遺體土葬，或者在公墓和農村的公益性墓地以外的其他地方埋葬遺體、建造墳墓的，由民政部門責令限期改正；拒不改正的，可以強制執行”中，“拒不改正的，可以強制執行”被刪除。該變動將河南“平墳復耕”運動推向了輿論的風口浪尖。
11月21日，有媒體報道稱，河南省周口市一名宣傳幹部介紹，自11月16日，國務院修改《殯葬管理條例》部分條款後，該市“平墳復耕”工作已暫停推行。目前，正在研究如何調整政策。
《法制日報》記者就平墳一事於11月21日上午向周口市政府辦提出採訪分管民政工作副市長劉國連的申請，下午收到婉拒答覆，稱“劉市長不在，不知道什麼時候回來”。
記者轉而向周口市民政局提出採訪意向，該局社會事務科科長鬍朝陽代表該局接受了《法制日報》記者採訪，首次就“周口暫停平墳復耕”、“副處級以上官員墳可不平”等傳言作出回應。
“平墳復耕”肯定會繼續下去
記者：今天有媒體報道，援引周口市宣傳部一名工作人員的話，稱已經暫停了平墳工作？
胡朝陽：完全沒有這樣的事情。之前我們本地報紙每天都會有宣傳殯葬改革的文章，“暫停”指的應該是宣傳工作。這項工作本身肯定是會繼續下去的。
今天下午我們市委市政府還在開一個統一思想的會，其中有一項內容就是殯葬改革這塊。
記者：統一什麼思想？
胡朝陽：大家在這方面提高一下認識，認定這一塊工作如果説是損害了老百姓的利益，如果做得不對，那麼我們需要怎麼做。但是大家一致認為這個事對我們市的整體發展、推進生態文明這些方面有好處，只要有好處，就應該堅持做下去。
按照我們的工作安排，下個月初我們會對前一段的平墳復耕以及公墓建設方面，搞一個驗收，做得好的單位要給予一定的獎勵。絕對不會是網上一吵鬧，這事就不幹了，不會有這個(可能)。因為政府做了這個決定。
周口境內平了300多萬座墳
記者：周口市的平墳復耕是從什麼時候開始的？
胡朝陽：我們是從去年10月份左右，市委市政府開始醖釀的。前期宣傳了半年左右，因為大家傳統思想太深。大力推廣就是從今年6月份開始的。
在河南省，我們市是屬於經濟收入倒數的，在這種情況下，我們市委市政府能夠拿出上千萬的經費來做這件事，真的不容易。
記者：初衷是什麼？
胡朝陽：我們周口一萬一千多平方米的地域，沒有一座山，這裏的土地都是非常富饒的，我們通過殯葬改革，節約下了四五萬畝耕地。而且我們周口是農業大市，也是河南人口最多的市，將近1200萬人，這能為農民節約一點土地，也能保衞我們國家的糧食安全。
另一方面，偷埋亂葬的危害性是很大的，比如一些得了傳染疾病死亡的人，他們的病毒潛伏是好幾十年的，他們埋了以後污染了土壤和水源，這危害是很大的，而火葬就不存在這個問題。
記者：從6月份大力推廣到現在，總共平了多少座墳？網上有一個數據是200萬，準確嗎？
胡朝陽：應該不止200多萬座，比這個多，應該有300多萬座。整個周口境內按照我們之前統計的，大概有340多萬座，現在已經平得差不多了。只是説平得徹底不徹底的問題，有的平得高，有的矮。目前報上來的數字，各縣區都完成了，但是從我們掌握的情況來看肯定有沒有完成的。接下來的工作就準備下去調查、驗收了。
記者：老百姓的反響怎麼樣？
胡朝陽：我們準備下一階段要在全市搞一個民意調查，讓大家都來參與，説説對於這項工作開展到現在，有什麼問題，有什麼好處，大家來評評。
你也可以下去看看，老百姓在這件事裏面，整體上是認為政府做了件好事的。對老百姓來説，多一點耕地才是實惠的。這個活動在我們省委、省政府都很認可，主流媒體也認可。
網上吵鬧的大多是外地當官的
記者：那為什麼網上會有那麼多爭議和質疑？
胡朝陽：網上現在謠傳太多了。主要是因為我們屬於黃河中下游，由於歷史的原因，所以大家在理念上，在對過去的思想概念上存在偏見。對他們來説，就是中華文化的傳承，對我們現在來説就是喪葬陋習。這項工作要換在江浙地區，推廣起來就沒有任何問題，浙江江蘇這些地方，火化、海葬什麼的，都很流行。
網上傳的這些人，基本上都是在外面當官的，第二個就是做生意的，老認為好像這墳被平了，風水就破壞了。你説這種想法是“四舊”呢，還是保護傳統文化？
記者：可能大部分人想表達的還是對死者的尊重，對傳統文化的尊重。
胡朝陽：我們現在主張就是厚養薄葬。就是在老人在世的時候一定要讓他們過好，享受很好的精神、物質條件，去世的時候則簡化。我們這邊很多人，特別是官員，利用父母去世大操大辦，大斂錢財，你説他平時孝順嗎？也未必吧。因為周口地區經濟還是落後，要是經濟發達，像廣東一帶的，都忙着賺錢，可能就不會太在意這些東西。
領導幹部都帶頭平了
記者：有網帖傳聞，河南平墳“副處級以上官員可不平”，是否屬實？
胡朝陽：這種事怎麼可能是真的？我們做的這項工作，始終強調的都是黨員幹部首先帶頭。
記者：咱們單位有沒有人涉及到這次平墳的？
胡朝陽：(指了指辦公室的人)所有人都涉及到了，這兩位辦事員，他們都是節假日回去平掉的。包括我們的局長、副局長以及黨組班子領導，都在10月份以前就回去把自己家墳平掉了。包括市裏一些家在周口區域的領導，都帶頭平了，肯定是要帶頭的，打鐵自身不硬肯定不行的。
記者：我看到我們相關的實施辦法裏面，有規定對知名人士等一些特殊的墳可以保留？
胡朝陽：我們嚴格地按照國家的規定執行，一個是少數民族有特殊照顧，其他的就根據文物法了，中華民國以後到1949年這段時間的名人墓穴，以及中華民國以前的墓穴都屬於要保護的。
“目前沒有掌握強制平墳的案例”
記者：《殯葬管理條例》修改以後，對周口的平墳復耕工作會有什麼影響？
胡朝陽：(遞給記者一份周口市殯葬改革工作簡報，內容為新華社報道《民政部：亂埋亂葬拒不改正將申請強制執行》)《殯葬管理條例》修改的意思就是除了法院以外，其他部門沒有權力強制執行。對我們其實影響不大，我們可以申請法院強制執行；另外，根據土地管理法的相關規定，佔用耕地建墳的，土地部門也可以處理。
記者：微博上有很多網友都發帖説自己家的墳被強行平掉了，強制執行的這種，在我們已經完成的平墳工作中，大概佔到多少比例？
胡朝陽：我們現在沒有掌握這個數據，基本上沒有。人家家裏不同意，我們強制給他平了的，我們掌握的情況是沒有這種情況。實際上在農村這塊，當地黨員幹部帶頭平了，老百姓大部分也都會平。有一部分人在外打工，沒有勞動力，村裏就組織幫扶隊，幫忙一下。這種情況當事人肯定是要授權的、委託的。
記者：那我們説的強制執行是在什麼情況下會發生？
胡朝陽：強制執行指的是人死了不火化，亂埋亂葬的，指的是強制火化。平墳復耕指的是平遷舊墳。現在網上很多人把這個概念弄混了。包括到法院申請強制執行了，也是執行火化，不是平墳。
記者：既然平墳參照的不是這個條例，那是參照什麼法規？如何區分偷埋亂葬和舊墳？
胡朝陽：平墳這塊按照國家規定，就是道路兩側、耕地等這些地方，不讓建造墳，你建的。這個界限，很難區分。現在這個強制執行，主要起的是警示作用。我們通過一系列優惠政策，讓你自己考慮考慮，政府給你免費火化，免費埋，你不幹，自己偷埋要被人揭發了還是得重新火化。這對比一下，就知道哪個好。
記者：微博上的確有人説是被強制平掉的。或者舉個例子，一個20年左右的舊墳，主人就是不願意平，應該按照什麼程序操作？
胡朝陽：目前還沒有這種情況，大家一做工作，都平了。對於多少年的墳，就目前的情況來説，還沒有具體的規定。你説這種情況，不可能出現。為什麼呢？你説的那種老祖墳大多都在樹林裏，那隻要把墳頭平掉了，祭拜、燒紙什麼的都不影響。現在涉及到平遷的就是20年以內的，在大田裏，隨意葬埋的這種。這種肯定是不允許你埋的，肯定會有人發現，比較好做，不存在強制什麼的(問題)。
本報周口(河南)11月21日電