專家回應京廣高鐵高票價：4千億成本需15年收回
《新聞1+1》今日關注：京廣高鐵，高速度！高服務！高票價？！
主持人 李小萌：
您好觀眾朋友，歡迎來到正在直播的《新聞1+1》。首先我們來看一張圖片，在背景屏幕上可以看到，很詼諧的一張照片，子彈頭列車，前面是乘客們擺出了現在非常流行的“走你”姿勢的這樣的一張照片，不錯。從昨天開始，被譽為是“世界上運營歷程最長、輻射範圍最廣”的京廣高鐵正式全線貫通運營了，原來從北京到廣州要20個小時，現在只要8小時，相應地票價也從原來的兩、三百塊錢，到現在至少是865塊錢，怎麼看待高速帶來的高票價，在馬上要到來的春運當中，高鐵又將扮演怎樣的角色，今天關注這個話題。
（播放短片）
解説：
“京廣高鐵飛”五個字，被分別印在了鄭州站的五個工作人員身後，為了迎接京廣高鐵全線貫通，他們還排演了特殊的接車送車手勢。
鄭州站工作人員：
來，預備，走你。
解説：
昨天上午九點，載滿旅客的G801次高速列車準點駛出北京西站，這標誌着世界運營歷程最長、輻射範圍最廣的高鐵，京廣高鐵全線開通運營。
記者：
上午九點，從北京西開往廣州南的首發車高801次準時開出。
去哪兒啊？
乘客A：
我去鄭州。
記者：
高興嗎？
乘客A：
第一次坐高鐵，覺得特別激動。
記者：
特別激動。
早晨，在鄭州喝一碗胡辣湯，中午不耽誤您在西安吃羊肉泡饃。
工作人員A：
預計在接下來的幾分鐘，列車就會經過這個天興洲大橋，慢慢降速，駛入武漢站。
歡迎您到長沙南站乘車旅行。
工作人員B：
高801次列車，正點駛入了廣州南站。
解説：
北起北京，南至廣州，全程2298公里，跨越北京、河北、河南、湖北、湖南、廣東六個省市的28個城市，以300公里每小時的運行速度，實現了縱貫南北的8小時快速通道，使得北京至廣州間，最快高鐵列車運行時間較之前縮短約12小時30分鐘。昨天，乘客們已經體驗了這樣的陸地飛行。
記者：
七個多小時就到了。
乘客C：
七個多小時，感覺太開心了。
記者：
太開心了是吧。
解説：
實際上，京廣高鐵也不是全天候的高速行駛，因為天氣原因也會限速。昨天，從廣州南站首發的G80次列車，就因為降雪導致鐵路限速，到達北京西站時，晚點51分鐘，一路上列車長先後三次通過廣播向乘客道歉，從冰天雪地的北京，到春意盎然的南方，列車上的乘客八個小時，就可以透過車窗，看遍春夏秋冬的鏡像變遷，此外，平穩、舒適、温暖也是乘客的最大感受。
戚先生：
你看客艙的這種佈局啊，色調啊，包括它這種乾淨程度，實際上呢，真不壓于飛機。
解説：
京廣高鐵通車後，每天將安排開行動車組列車155對，既有老京廣線，將保留客車183對，增開貨車24對，每年可新增貨運能力2000萬噸左右。至此，我國高速鐵路總里程已達9300多公里，居世界第一。此外，沿線城市間的交通也會更加方便。更重要的意義在於，它連接了多條其它方向的高等級鐵路，使得我國四縱四橫的高鐵網也初具規模。
康熊 中國鐵道科學研究院副院長：
到“十二五”末，按照中長期（鐵路網）規劃，我們國家將建成“四縱四橫”的高速鐵路網，那個時候的（高速）鐵路運營歷程將達到一萬八千公里，這樣基本上覆蓋我國50萬人口以上的城市。
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[導讀]專家稱，京廣高鐵總長是2298公里，它所穿越的大半是山嶺、山區，橋樑、隧道比例佔了80%，所以造價很高，總費用近4000億。一般要十五年把成本收回來。
解説：
京廣高鐵開通所拉近的遠不止是時空的距離，京廣高鐵動脈所經過的區域，是中國經濟最活躍、人口密度最大的地區，全線有37個車站，它連接了環渤海經濟圈、中原經濟區、武漢城市圈、珠三角經濟區，未來還將連接到香港。
主持人：
每次有高鐵線路開通，它帶來的話題就相當地豐富，這不僅僅因為速度的變化，同時也因為曾經出現過安全事故，而帶來人們對安全的關心。不僅僅因為票價高，也因為在建設過程中出現過貪腐的問題，而帶來人們對於整個的運營是否科學合理的關心，這可能也是中國高鐵特殊的一種命運所在。那麼既然京廣高鐵創下了很多的記錄，我們不妨看看它的獨到之處。通過一個圖表來看一下，開通時間是2012年12月26日，全程是2298公里，由此，中國也成為擁有高鐵里程最多的國家。路線的經過真是貫穿中國南北，經過了北京、河北、河南、湖北、湖南、廣東6個省市，涉及到的城市大小有28個，據説未來還要通到香港，涉及到的人口達到4億之多，僅需要7小時59分鐘，就可以從北京到廣州，比原來大大地縮短了運營的時間，設計時速350公里，初期開通時為了安全起見，300公里。
以前説要想富，先修路，高鐵也是如此，除了出行的方式改變之外，對於周邊的經濟的影響是怎麼樣，我們來看這樣一個經濟圈的示意圖。
從北邊來看，是環渤海經濟圈，由北京開始，往南走就到了中原城市羣、長三角，往南是武漢，然後到了長株潭城市羣，然後到珠三角，這樣的一個連線，其實是把經濟的發達地區和中部的地區連接起來了，把勞務輸出地區和輸入地區也連接起來了。有這樣的數據顯示説，每當高鐵開通，它沿線的農村地區的城鎮化率就會提升10%，而當人們的出行的活躍度提高至7%的話，經濟的活躍度就會提高14%，這大概都是從宏觀上的未來的一個很好的預期。在外電當中，也有不少對於中國京廣高鐵開通的一些評價，我們也大概看兩條。法國的《世界報》説，它援引了業內人士的觀點，他説高鐵的開通對於旅遊是有很大刺激的，因為“旅客最喜歡的就是城際直通列車。”而對於中國來講，“高速鐵路是解放了普通鐵路線的貨運能力。”因為現在在很多的集裝箱壓力之下，現在的鐵路已經飽和了，如果説客運能夠釋放一部分的話，貨運將會寬鬆一些。
還有一個外電的説法，因為中國最長的高鐵開通之後，“北京到廣州全長2298公里，只需要8小時。京廣高鐵將打造中國的南北軸心，並鞏固中國子彈頭列車全球領導者的地位。”
我想遠觀者更容易注意到的是它的一個成就，一個突破，而作為近觀者的我們，作為使用者的我們，可能更應該關注很多的細節，繼續來往下看。
（播放短片）
解説：
高鐵上這些亮麗的乘務員，被大家稱為“高姐”，在高鐵以高速度吸引乘客的同時，高質量的服務是高鐵打出的另一張牌。身高在1米64到1米68之間，年齡19至23歲，大學畢業，這是京廣鐵路鄭州首批乘務員具備的條件，據介紹，這批乘務員有兩三千人，經過了海選、初試、二試、三試等五關的篩選。這些高姐的服裝與空姐有點相似，她們的培訓也是按照空姐的模式進行訓練的，除了對站姿、走姿、坐姿、蹲姿，包括面部的表情微笑，和與旅客説話的語氣，要經過培訓。英文能力、高鐵沿線的基本常識，高姐們也都要掌握。除了高姐的服務向航空服務靠攏，還體現在車廂服務的細節上。
王哲 記者：
現在外邊天氣是非常寒冷，但是車廂裏是非常非常温暖，我們可以看到我們的旅客都脱去了厚厚的冬裝，因為這個車廂內的温度是恆定地保持在22攝氏度。
王女士 乘客：
這裏邊也不冷，還挺熱的實際上，再説也挺穩的，是真的，本來怕暈車，倒是沒有暈。
解説：
因為途徑北京、武漢、鄭州、長沙等地，京廣高鐵列車上，配備了30多種餐食，供旅客選擇。
田颯 京廣高鐵首發列車G801次列車長：
價位會有15元的配餐，30元的，45元的，VIP可能和航空一樣，會有免費的，但是我們這裏邊也都做到了一些旅客適需的服務，有的旅客可以點餐，我們也會給旅客送到他的座位上。
解説：
這裏是北京豐台區食品生產加工基地，從北京地區開出的高鐵上的餐食就從這裏生產。
王蕾 北京京鐵列車服務公司生產車間副主任：
我們這套設備是從國外進口來的，它從注米一直到浸泡，米飯的成型全部都是自動化的，基本上不用人工。它採用燜制的生產方式，就像家裏的電飯鍋是一樣的，米飯燜製出來的，口感是相當的軟糯。
解説：
京廣高鐵開通前半年，他們就開始調研，考慮到全線要跨越六個省市區，結合南方人的飲食習慣，基地又研發試製了不少新產品。
夏惠明 北京京鐵列車服務有限公司生產總監：
粵菜兩個品種，一個是台灣的三杯雞品種，一個是沙茶牛肉品種，我們這個辣的，湖南、湖北風味的，主要是剁椒魚跟紅燒魚兩個品種。
解説：
餐食的生產用了心思，旅客們又是否會在吃飯的問題上感到滿意呢？今天的《鄭州晚報》登出了這樣一幅照片，在高鐵上等待購餐的乘客，排隊有一車廂長。“這麼長的高鐵，坐着上千號人，餐車也太迷你了，速度萬完全供應不上啊。”
而昨天，在高鐵開通首日，有網友發佈的一組照片，也引發了在高鐵上吸煙的討論。儘管有人指出，乘客有可能是在車廂門開的瞬間點燃香煙，但加強禁煙管理，仍是高鐵服務面臨的一個問題。
事實上，哈大高鐵開通四天，七次降速都是因為乘客吸煙，上海鐵路局的合蚌高鐵開通兩個多月來，列車也已被吸煙旅客逼停兩次、緩行兩次。
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[導讀]專家稱，京廣高鐵總長是2298公里，它所穿越的大半是山嶺、山區，橋樑、隧道比例佔了80%，所以造價很高，總費用近4000億。一般要十五年把成本收回來。
主持人：
亮麗的乘務員和以前相比，確實是從外觀上改變了很多，其實不僅僅是一個外觀，在高鐵上，乘務員承擔的關於安全方面的職責顯然也要大過普通鐵路的乘務員。剛才我們在短片當中看到了很細心的網友，對於視頻當中做了一個截屏，咱們再來看一下，這是有兩個乘客在出艙門的時候在吸煙。如果是在飛機的艙門，幾乎是不可能想象的，但是在高鐵上就出現了，説明人們對於鐵路還是有着慣常的過去的想法，抽個煙可能不算什麼，除了對乘客提醒之外，其實這個截屏，更多地也是在提醒這兩位的乘務員，為什麼沒有馬上去制止呢？其實這個速度的提高，也是在帶來對於文明程度的這種提高，出行方式的改變，其實也是對於思維方式改變的一種要求，假以時日，我們可能會看到這種變化的結果。
因為速度和票價的原因，原本高鐵應該是和普通的旅客列車進行一些對比的，而現在我們更多地是拿高鐵和民航的飛機進行對比的。咱們來看看，梳理了一些高鐵和飛機相比的優勢，就包括了有飛機受天氣影響和空管的管制是航空公司的軟肋，高鐵要相對好一些。
還有高鐵的車站在市區，在交通上佔優勢，可能你就不用提前兩個小時或者三個小時就出發。
在高鐵上可以用電腦上網，每個座位上都有電源插頭，這自然也是要自由和方便得多。
旅遊方面的性價比更高，票價，因為高鐵的衝擊，很多航班的價格也在下降。
另外從環保的角度來講，高鐵一個人的出行的能耗，只是飛機的2.5%，這都是它的優勢。但是現在我們頻繁地聽到，因為天氣的原因，雨、雪、霧，高鐵出現晚點，有的長達一個小時或者兩個小時，這是不是多少在改變着我們對於高鐵的印象呢？現在我們就來連線中國工程院院士，鐵道專家王夢恕先生。王先生，剛才您聽到我們説，大家本來覺得高鐵一個很大的優勢是不受天氣的影響，但是恰恰因為它速度高，現在很多的惡劣天氣出現的時候，也會影響到高鐵的準點率和發車率。您怎麼看這個問題？
王夢恕 北京交通大學教授、中國工程院院士：
現在我們的高鐵技術上是沒有問題的，能百分之百地實現安全、可靠，實用經濟，它一般不受天氣影響，除了大霧天以外，它可以準時發車的，準確率很高。
主持人：
當極端天氣出現的時候，對於乘客來講，乘坐高鐵，要不要像坐飛機那樣，做很多的預案出來，它的延誤率和飛機相比來講會有什麼樣的不同？
王夢恕：
它的延誤率基本是沒有的，除了有事故以外，除了小事故以外，不會有大的事故發生。發車率現在廣州已經在全通前都是15分鐘左右一趟車，那是很準確的。
主持人：
乘客在選擇出行方式的時候，時間成本和經濟成本可能要找到一個平衡點，您覺得在什麼樣的距離之內，選擇高鐵是一個合理的選擇呢？
王夢恕：
現在因為我們的高鐵沒有設置這樣一個卧鋪，速度現在基本上是220以上到320左右之間，在這兒運行。所以這樣基本上像北京到廣州，定的就是在8小時以內到達，一般在6個小時可以到達，所以這個時間一般來説不用睡覺都可以，還是比較舒適的。
主持人：
如果是您的話，比如從北京去廣州，飛機和高鐵您怎麼選擇？
王夢恕：
一般情況下，如果天氣好，那我肯定還是要選擇高鐵，它是不需要更長時間的準備，上車就可以休息，而條件也比較好。
主持人：
好的，謝謝王先生的觀點。我們繼續來看，因為高的速度，而帶來的高的票價，人們都有什麼樣的心理在看待它。
（播放短片）
解説：
一等座車廂4位乘客，這是昨天從廣州出發的G80列車上的一幕，昨天全線貫通的京廣高鐵，隨着速度的提高，服務質量的提高，還有票價的提高。以北京到廣州為例，京廣高鐵票價全程最低865元，最高2727元，不僅比以往K、T字頭普通列車高了近一倍，還高於一些機票的價格。
乘客：
價格我們覺得太高了吧，我們同樣的價格，我們就選擇坐飛機了，幹嗎非得坐高鐵。
我當然是願意坐飛機了。
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[導讀]專家稱，京廣高鐵總長是2298公里，它所穿越的大半是山嶺、山區，橋樑、隧道比例佔了80%，所以造價很高，總費用近4000億。一般要十五年把成本收回來。
解説：
京廣高鐵對航空構成的壓力可以説立竿見影，它剛剛開空，武漢至北京的航班，19趟中，有11趟在打1.4折到3.5折，最低的1.4折票面價僅150元，比總價180元的機場建設費和燃油附加費還要少，事實上，北京至鄭州、武漢、長沙等京廣高鐵經停站的機票，六折以下佔了一半還多，比往年一月的打折，來得更猛。
乘客：
正常情況下還是飛機吧。
記者：
為什麼？
乘客：
飛機能快一些。
解説：
隨着京廣高鐵開通，多趟普通列車也將停運。根據北京鐵路局發佈的公告，主要停運的是開往石家莊、鄭州、武昌等方向的38隊列車。
乘客：
能降價最好了，對我們來説，我們這些打工仔，能降價最好了。
乘客：
佔工資差不多三分之一吧，肯定不會捨得。
解説：
然而，再過不到一個月，一年一度的春運就將來臨。有關部門預測，2013年春運出行人數將超過往年，那麼，今年的春運，京廣高鐵能否發揮重要作用？
周黎 鐵道部科技司司長：
既有京廣鐵路仍將保留旅客列車183對，旅客會有更多的選擇餘地。
解説：
高票價能否帶來高上座率？還有待時間檢驗，而高票價的背後，是高鐵運營成本的高投入。例如，當時武廣高鐵建設成本從初期籌劃的930億元，到前期籌備協調會議，就漲到1166億元，還不包括實際投資額追漲的部分。京滬高鐵則由預算1600億元，在後期加碼到了2209億元，建成後的實際投資額仍在清理之中。京津高鐵投資額也比原先的預算大漲，最終突破200億元。
高投入導致回收成本的困難加大，京津高鐵2008年8月1日正式運營後，每年運營總支出約18億左右，運營第一年就虧損7億，第二年才接近盈虧平衡點。2011年6月30日開通的京滬高鐵，預計2014年才能實現盈利。
主持人：
高鐵的票價究竟應該是從如何回本來制定，還是來考慮到人們的這種消費能力來制定？我們先來看看票價到底是怎麼樣的一個設計。全程的票價如果是300公里時速，二等座，865元。就是你要享受高鐵的話，從北京到廣州，最低要出865元，一等座是1383元，特等座1645元，商務座2727元。真的一點不比飛機便宜了。
有些路段是250公里的時速，二等座是七百多，一等座也是一千多，特等座一千二，商務座也就達到了2000以上了。關於這樣的票價，我們還要聽一聽王夢恕先生的觀點。王先生，您覺得現在有很多質疑的聲音都是對於高票價的，作為專業的人士來講，您對現在的京廣高鐵的票價是怎麼評價？
王夢恕：
像京廣高鐵，總長是2298公里，它所穿越的大半是山嶺、山區，橋隧很多，橋樑、隧道比例佔了80%，線路是佔20%，所以造價很高，它的總的費用將近4000億，沒到4000億，正在經過計算。現在這樣的一個價錢，光下利息，我們準備要這樣搞鐵路，要一般十五年把成本收回來，所以十五年每年就要有250億到300億，這樣要交給銀行，包括利息。所以這樣肯定票價就會比較高，這個是自然的現象，這是一個主要的原因。
另外現在應該説我們的票價要跟飛機比，那還是便宜的。現在目前暫時這樣搞，隨着年代增長，逐漸往下減。所以另外主要像解決的問題，就是現在一些，像這樣的鐵路的修建，是鐵道部貸款，全部貸款，百分之百貸款建成的。如果國家能拿個基本金，30%或者40%，這個利息加分就少了，票價自然會降下來。
主持人：
所以這個票價還是考慮到成本的回收。我們也看到有的新聞報道説，在一個車廂裏邊，現在我們只看到有四個乘客，上座率目前相對來講還是低的。您怎麼看這樣的一個現象呢？它對於受回收成本的壓力是不是更大？
王夢恕：
現在剛開始，每一個新線就是不到30%這樣的一個數字，現在鐵路修建相信這一點，只要有30%的客流就敢修，它就會帶領70%以上的客流。所以這個不着急，用不了，現在北京到廣州現在基本客流量已經達到50%，很快，現在從廣州到衡陽、到長沙這一帶，已經每天開的車輛就是15分鐘開一趟。
主持人：
王先生，再過一個月就進入春運了，京廣高鐵對於春運的分流能起什麼樣的費用？簡短回答。
王夢恕：
這個客流完全可以實現要求，現在最大可以開到6分鐘一趟，所以只要這樣，就能保證廣州的車不留更多的客人，這個是完全可以保證的。
主持人：
所以還是很樂觀的。
王夢恕：
很樂觀的，絕對沒問題。
主持人：
好的，謝謝王先生的觀點。剛才非常粗略地看了一下京廣高鐵，其實最重要的，我們想説六個字，就是一個公平、兼顧還有市場，可能這六個字都兼顧到的話，我們的高鐵會運營得更加平穩。謝謝您收看今天的《新聞1+1》，再會。