許多市民領袖需要聽取這個顯而易見的建議 - 彭博社

Shutterstock在他們的新書中，大都市革命，布魯斯·卡茨和詹妮弗·布拉德利來自布魯金斯學會的大都市政策項目，提出美國的真正權力正在從聯邦政府轉移到城市和大都市地區。他們首先敏鋭地指出，經濟停滯下的聯邦僵局基本上迫使城市、地區和地方領導人必須非常非常有創意地解決自己的地方問題。書的其餘部分則花費大量篇幅列舉案例研究，從紐約到休斯頓，再到波特蘭和東北俄亥俄州，主要基於他們作為事實上的顧問，通過他們的智庫工作在全國各地旅行的第一手經驗。因此，當你閲讀到結尾章節時，這些章節是一種旨在幫助地方公民領導者應用這些經驗教訓的操作指南，很容易相信其中的建議可能非常有價值。

彭博社城市實驗室貝爾法斯特的中央車站為北愛爾蘭的公共交通創造了新時代普利茲克表示，芝加哥應該考慮所有預算危機的解決方案消除美國道路死亡的月球計劃AOC提議300億美元的社會住房管理局但在閲讀之後，我對卡茨和布拉德利更實用的建議感到震驚的是，它們看起來是多麼基礎，或者説，令人驚訝地明顯。他們花費一頁又一頁的篇幅推廣諸如“建立你的網絡”、“設定你的願景”，甚至在他們最糟糕的屈服於諮詢術語的時刻，“找到你的遊戲改變者”等概念。綜合來看，布拉德利和卡茨可能花費了比地球上任何其他兩個人更多的時間與城市和地方政府、地區商業領袖以及有影響力的社區團體會面。因此，我最近與他們坐下來，想弄清楚他們的最佳建議是否真的像看起來那麼簡單，或者地方領導層的現狀是否真的令人驚訝地糟糕。

在你書的最後一章中，你談到了地方領導者應該做的第一件事是“建立網絡”。這似乎，嗯，真的很明顯。除了不知為何這並不是？

**詹妮弗·布拉德利：**當我們走遍全國時，無論是在丹佛大都市區的所有市長，還是在東北俄亥俄州的慈善機構，他們都會説，“我們從來沒有聚在一起過。”在丹佛的章節中，我們講述了前市長佩納在需要進行機場土地交易時，給亞當斯縣的縣委員打電話的故事，他去亞當斯縣的餐館裏吃晚餐。這是最簡單的事情，第一次告訴人們“真的，只要把每個人聚在一個房間裏”，你會覺得自己像個傻瓜，但我們一次又一次地聽到這是一個巨大的步驟。我認為這與人們忙於他們認為的日常工作有關，他們忘記了退後一步，橫向思考別人可能在做什麼。這個簡單的過程，僅僅是問一個問題，而不覺得所有的答案都在自己的領域內，常常被忽視。幾乎因為這太簡單了，我們才從這裏開始，然後我們説這很重要。任何人真的都可以做到這一點。

**布魯斯·卡茨：**美國以及許多成熟經濟體在20世紀末變得痴迷於專業化。我們開始將問題視為被劃分的、獨立的，而不是需要綜合思考和解決方案。因此，你有一大堆人被訓練成真正的專家，並被期望真的保持在那個領域。交通人員在 這裏閒逛。然後教育工作者在 這裏閒逛。然後住房人員在 那裏閒逛。某種程度上，我們基本上在説，艱難的挑戰和重要的機會需要這種跨部門、跨學科、跨管轄區的參與。因此，我們現在必須重新思考，不僅是你如何思考，還有你與誰互動。即使是當選者，他們是被選舉到一個邊界，一個有限的地方，因此他們在內部思考。他們並不真正跨越思考。

這一定有某種領土主義的元素，尤其是當你談論代表、服務或與特定社區合作的人時。你知道，他們非常看重自己的使命，這就是我們，其他人就是他們。

**JB：**最初沒有人認為他們會因為與邊界對面的管轄區的關係而獲得連任。隨着時間的推移，就像在丹佛一樣，人們可以教公民期待這一點以及它的好處。但沒錯，一切都是界限，對吧？無論是通過管轄區、部門還是孤島。

**BK：**我認為這適用於這些學科，因為我們在美國確實有一個行會系統。所以，我接受過工程師的培訓，接受過律師、人口統計學家或社會工作者的培訓。

好吧，很多職業並不説同一種語言。

**BK：**沒錯。

**JB：**你會學會在你的職業中感到自豪，因為你有一種更專業的語言。

所以這其中有自我元素。就像，我知道如何解決 這些 問題在 我的 領域。

**JB：**這就是律師，對吧？基本上我們上學三年就是為了學習如何説律師語言。這可以很容易地翻譯成大眾語言。但我們花了很多錢和時間學習如何説律師語言，所以天哪，這就是我們要做的。

BK: 你試圖保護公會。我們今天早上剛剛圍繞基礎設施融資吃過早餐。我們有一羣來自州交通部門和一些投資銀行的人，還有我的一個好朋友這周在德國，只是來訪等等。所以他們問他德國發生了什麼。他開始談話時並沒有談論公私合營的事情，而是談論基礎設施如何服務於競爭力，以及如何思考技能和能力。人們看着他，就像他來自火星一樣。這是一個關於一般主義者和敍述的案例，為什麼我們甚至在開始技術對話之前就有這些東西。

那麼，除了讓人們在同一個房間裏，還有更多的內容嗎？在建立網絡時，人們需要考慮規則或格式嗎？真的只是安排午餐和咖啡嗎？

BK: 從我的角度來看，最重要的事情是，目標是什麼？你想朝哪個方向前進？因為如果你的網絡是關於社會包容而不是商業化或創新或其他東西，你最終會得到一個不同的網絡。網絡的發起者可能是出於他們試圖解決的挑戰或他們試圖利用的機會。因此，這在某種程度上會決定。

JB: 我認為我們發現網絡學會如何成為網絡，尤其是在同伴的公民網絡中，這可能有點棘手。如果紐約市市長打電話來説，我需要你的幫助解決一個問題，很明顯他有一個議程，而你也在接受這個議程，並且想幫助他解決這個問題。在一個更像是同伴之間的情況中，無論是市長會議還是城市經理或慈善機構，如果一個實體看起來試圖過於積極地領導網絡並試圖帶着議程和規則進入，這可能會讓人感到非常不快。這就像和一個專橫的四歲女孩玩耍。一切都必須那樣。

合作並不是那麼簡單。

JB: 是的，他們確實需要學習如何一起工作。

BK: 關於網絡的一些東西聽起來可能很抽象且不具個人性。

而它的切實好處是如此理論化。

BK: 是的，在某種程度上，這關乎人，特別是如果你談論的是機構的領導者，調整你的傾聽模式、學習模式，並降低你的管理模式。所以你真的需要傾聽人們，並説“好吧，現在我對他們的出發點有了更好的理解。”你知道，我發現很多時候，我感覺像個治療師。你進入某些地方，我是個60年代/70年代的孩子，所以這些東西滲透了我們的文化，但我覺得很多時候首先是積極思維的力量，但這也是不同地方或部門帶來的東西，以及如何將拼圖組合在一起，以產生顯著的效果？這是一種不同的思維方式。與官僚主義相對，你知道，我們有一個工具箱，這裏有問題，我們就去解決它。

JB: 或者我們會告訴你該做什麼，或者為什麼你是問題所在。或者我們會做一些你沒有認同的事情。

好吧，在個別社區中，你有歷史。你有一些人曾經發生過沖突。我想這也是一個障礙。我不知道我是否想與這個其他城市或這個其他團體合作。

BK: 這是場宿怨之戰。

是的，這很個人化。

JB: 建立信任是非常重要的事情。這聽起來很低技術。難道我們不需要一個應用程序嗎？難道我們不需要很多錢嗎？是的，你確實需要這些東西。但如果在那個網絡中的人們之間沒有信任，那是行不通的。建立信任是一種古老、緩慢、艱難的人類技能。

好的，接下來的建議是“設定你的願景”。這與建立一個大網絡的想法有衝突嗎？你有這麼多不同願景的個體在試圖互相建立聯繫。

BK: 我們對願景的看法不是“我星期二起牀時有了一個願景。”或者“我撞到石頭時有了一個願景。”這是關於證據和事實的，這是布魯金斯對願景的看法。這些地方確實有獨特的資產和優勢，而其他挑戰可能與常態有所不同。因此，你真的希望人們從統一的集合開始。我確實認為有一種觀點是，事實會讓你自由，但它們也會讓每個人在同一頁面上。

所以願景必須基於證據嗎？

BK: 絕對是。

JB: 正如布魯斯所説，沒有一個大都市超級計算機會自動給出答案。

那不就是布魯金斯嗎？

JB: 我們可以給你數據，但選擇在於網絡説：“好吧，我們基於這些數據要做出什麼選擇？”有時候，像布魯金斯這樣的地方的優勢在於我們可以帶來，我不想説乾淨的數據，但我們可以帶來其他人沒有先得到的數據，並説：“好吧，這就是情況。如果你能對此達成一致，你將如何向前推進？”

BK: 而且我真的很想相信，在十年內，甚至五到七年內，我真的設想城市和地鐵將會有領導者的網絡。在那裏，你定期坐下來，幾乎就像在一個公司裏，你在查看季度回報或其他什麼東西，你真的在發現，“我們在進步嗎？”讓我們設定一組指標，不僅僅是設定一個願景，而是維持它，衡量它，保持進展。我喜歡每個人都一起堅持下去的概念。然後，隨着時間的推移，這是一種自然的人類關係，你知道，友誼形成，信任因素，成就感。這一切都與作為個體的你對自己所做的事情感到良好，以及對集體所能實現的事情感到良好有關。這裏面有很多自豪感。這又是‘60年代的東西。

JB: 事實證明，如果你使用相同的數據，動機加上數據，真的是一個非常強大的組合。我們正處於一個人們認識到兩者力量的時刻。不是單一的其中之一。

BK: 關於這本書有很多棘手的問題。在某種程度上，當人們開始真正反對時，你就知道他們在認真對待你。基本上説，在某個地方或整個國家，確實存在一些對這本書中思想的嚴重障礙。形成網絡的障礙。讓人們設定真正以證據為驅動的願景的障礙。

以及我們國家聯邦制系統的障礙。

BK: 所以有很多障礙。

這不會很快改變。

JB: 對，所以，克服它。你打算怎麼做？你會停下來，還是會沉溺於此？這些人之所以在公共生活中是有原因的。給我看看你能解決什麼。我們看到創造力，這就是底特律被寫進書中的原因。對，因為如果我們能説，“底特律甚至也有事情發生，雖然規模還不大，我們並不否認底特律有數十億美元的赤字。”與此同時，仍然有70萬人住在底特律。這是很多人。每年都有孩子去底特律的學校。

而且救護車到達需要53分鐘。

BK: 我們與[密歇根州]州長正在做的一件事是，你知道，你有河流，有市中心，有交通走廊，還有中城區。這是相對較小的一部分土地。土地的4%，工作的40%，這實際上與費城的市中心是一樣的，這真的很有趣。

但是對於州長來説，你有一定數量的聯邦資金，一定數量的州資金。然後你還有私人和城市的資金。會有一個缺口。那麼我們為什麼不想出一些投資工具呢？在這個國家，我認為相當多的人投資，獲得税收減免，但擁有耐心的資本。組建一個十億美元的基金，兩個十億美元的基金，圍繞靈活的資本。對吧？這樣你就可以支持研究人員。而且你開始在第七年或第十年或類似的時間獲得回報。我們在過去幾年中提出了一些世界上最複雜的金融工具。

JB: 為什麼我們不能把我們的能力用來做好事呢？

BK: 但實際上，我認為這就是我們必須弄清楚的事情。因為這個國家是為了做好事而設計的。對我來説，這就像一個完全真實的命題。但是，我不是投資銀行家。讓我們把那種人才聚集在一起，弄清楚這一切。到底怎麼回事，我是説，你知道嗎？到底怎麼回事，我們還可以做什麼呢？

JB: 人們會説，“哦，但你知道，那是很多私人資本，你難道不需要擔心私人資本會接管公共領域嗎？”但我們的回應是：相比什麼呢？我得告訴你，底特律並不是因為私人資本太多而受苦。

這次採訪經過編輯和壓縮。