任志強稱國五條與十八大精神對立 國務院管太深太細
3月2日,“2013遠見杯全球宏觀經濟預測春季年會”在北京舉行,主題為“艱難的復甦”。會上,華遠地產董事長任志強發表演講。他分析稱,城鎮化最重要是人的城鎮化,而不是居住的城鎮化,但由於中國的户籍制度,使得農民進了城,在城市工作,但他的財產權利,人身權利仍然在農村,任志強稱之為“偽城鎮化”。
對於新出台的“國五條”,任志強表示此政策與“十八大”精神對立,十八大二中全會特別強調政府要減少對微觀經濟的干預,實際上國務院仍然是不斷的強調如何對微觀經濟進行干預,甚至於管到了更深更細的地步,這樣的條件下,我們無法看到城鎮化在未來市場發展中取得更大的進展。

任志強在會上發言
個人發言:
文字實錄
一年以前,提出城鎮化是未來十幾年發展的動力,很多人都很興奮,認為城鎮化就是房地產化,我覺得這是個錯誤的理解,我個人認為城鎮化最重要是人的城鎮化,而不是居住的城鎮化。
在中國可能和外國不太一樣,在中國城鎮化裏面也包括了居住的城鎮化,所以房地產市場一定會受到城鎮化的影響,不得不蓋房。如果按照國際上説的城鎮化的標準來衡量,不是指你住哪裏,而是指你的就業來自於城市,還是農村,所以統計上看到一個最基本的條件,就是農業就業和非農就業。
當你的就業是來自於城市的時候,你可以住在農村,比如住在別墅村裏面,他可能就是在農村,但居住地和獲得勞動就業、獲得勞動收入的位置是不一樣的,所以他們算在第三產業或者第二產業裏面,但在中國常常居住地和就業是連在一起的,因為我們不能隨便到農村購買土地,所以我們土地制度導致城鎮化和居住城鎮化是連在一起的。就象我們説工業化一樣,工業化實際上不分你的工廠在農村,還是在城市的工業土地上,都叫工業化,因為有勞動就業的問題。
我們現在可能不是,似乎只有在國有土地上才叫城鎮化,而非國有土地的不叫城鎮化,因此人的城鎮化在所有的城鎮化中可能業績排在第一位。我們現在有些農民工的勞動就業已經在工廠、在城市,但是他的勞保,他的財產權利和人身權利還在農村,他的土地在農村,他的宅基地在農村,這些問題如果不能統統解決的話,城鎮化就是通常所説的偽城鎮化。
到目前為止,第一產業勞動就業比例很高,36%到38%,這是很高很高的比重,這個比重創造的GDP只有10%,是嚴重的不對稱。美國大概只有3%左右的農業就業,德國只有1.5%,很多國家的農業就業,包括日本都降到很低很低的水平,而我們現在是最大的,我們第二產業比重和德國這些製造國家差不多,但是我們第三產業比重遠遠低於這些國家,他們60%到70%的非農業就業,我們非常非常低。
我們都知道卡特總統,美國的卡特總統居住地在農村,那個村大概只有700户人,但是他的勞動就業不在那裏,他獲得的收入來源不在那裏,他工作的範圍都不是在那裏,這是兩個完全不同的概念,但在中國偽城鎮化,形成的結果就是城鎮化和農村的土地制度相聯繫,變成你必須是居住在城市。
最近我們看到剛剛出的國五條、國六條,其中一個是户籍制度保障讓你不能進入城市,必須取得某些條件以後才能在城市買房,實際上就是不允許人進入城市。十八大提到城鎮化裏面有重要的一條就是改變户籍制度,至少我們可能看到國務院出台的文件,都是和十八大文件相對立的,或者説都不能完全按照十八大精神辦事。
十八大二中全會特別強調政府要減少對微觀經濟的干預,實際上國務院仍然是不斷的強調如何對微觀經濟進行干預,甚至於管到了更深更細的地步,這樣的條件下,我們無法看到城鎮化在未來市場發展中取得更大的進展。
討論環節發言:
主持人:
為什麼剛才賈所長(財政部財政科學研究所所長賈康)説,一旦北京市放開户口管制,北京就會招架不住,我想請問一下任總,大家都願意來北京,除了大都會人的聚集產生的社會化分工,就業機會的多項選擇,這樣一些客觀因素之外,為什麼人們願意來北京?還有沒有其他的因素?
任志強:
中國和國外不一樣的就是户籍制度,一般壟斷權利在哪的時候,那個城市一定是發達城市,而且不得不到這個城市獲取壟斷的審批,所以北京在中國處於這樣一個最高權利的壟斷結構,這個機構裏面一定要會吸引所有的人進入到北京。
那麼隨着我們壟斷機構所在地,還有中國大概最好的醫院百分之六七十都在北京,最好的大學、最好的高等教育百分之六七十也在北京,最好的文化區域也在北京,北京成為對所有人聚集吸引力的城市。北京2020年規劃中,我們提出那時候設定2500萬人,實際上這個規劃在我們十一年以前,2020年倒推十一年前,人口超過了1800萬,第二個實現的目標是人均GDP超過一萬美元,這個提前十多年被現實超越了。
人民土地供應目標按照2020年1800萬人口給的,所以變成了一個差距,吸引人口的能力和它容納土地和其他條件是不匹配的。世界各國首都都是這樣的情況,只有華盛頓把首都的審批制度和商業中心是分開的,它的商業可能是集中在紐約,所以華盛頓只有政府,沒有商業。坎普拉只有行政權利,沒有經濟權利,不提供這些財富,沒關係,北京不一樣。東京有將近3500萬人,它和大阪抗衡中,原來想用高鐵把人集中在大阪,反過來人們都集中在東京,然後我們看看首爾,還有很多其他的首都,比如莫斯科、孟買等等,它們都集中了眾多的人口,就是跟中國有類似的地方,這些地方是吸引人口能力最強的,比如就業、創造財富等等。
中國怎麼解決這個問題?紐約靠高房價,當紐約的高房價擋住一部分人,這些人住在新澤西和紐約之外的地區,房價抵禦市場經濟條件下完全自由的人員進入,中國政府反過來,中國政府希望房價越低越好,換句話説更多的保障,讓更多的人進入城市,於是這個城市就無限制的擴大,擴大到你認為無法忍受的地步。紐約為什麼這麼多輛車,沒有那麼擁擠,因為沒有那麼多行政機構把道路堵塞,所以可以暢通,但北京不行。北京還有全國的戒嚴,搞的北京沒有辦法解決類似的問題。
減少消費費用的同時,讓人口自然增長,使北京變成了人口急劇增長的城市,兩年以前,我們胡主席到北京市提出了三條,第一是北京市的人太多了,人太多了,開始限制户籍,用各種辦法限制户籍。十五期間,我們北京市每年機械增長人口是24.9萬,不到25萬人,機械增長人口不是自然生長,不是生孩子生的,而是從外地調進北京的,按户口叫機械增長。
十一五增長了一倍,這個機械增長速度遠遠超越了人口自然生長率,於是北京的人口越來越膨脹,歷史上有一個嚴格的規定,叫做告老還鄉,皇帝手下的宰相也要告老還鄉,所以保證了皇城裏面的人來了就得回去,考試當不了狀元、當不了官就得回去。中國不是,中國都把老幹部拉到北京居住,全國老齡退休金不夠的時候,北京夠,北京富裕,為什麼?北京大概300多萬人口的老齡人不歸北京支出,中央支出,包括醫療、退休金等等,北京市反而沒有那麼嚴重的老齡負擔。
上海就不行,上海兩年以前退休修養金不夠了,所以中國已經出現了11到12個城市退休修養金變成負數,北京沒事,北京還有能力利用中央名義調動各種人口進入北京。如果中央人口拼命的增加就得壓縮,户籍限制購房,達到五年才可以購房,限購政策下達政策起,這些人仍然不具備資格,其他地區為什麼購買量上來了?一年的限制性條令很快滿足了,至少釋放了20%人的購買力。
户籍命令和户籍歧視限制,最後造成了所有居民的反對,沒有户籍的人反對,異地考試為什麼不允許我享受北京考試的資格,北京人就説我為什麼要給你這個資格?你不是擠壓我的份額嗎?在我們財政系統裏按户籍人口返還教育經費,當你的户口在農村的時候,這個教育經費撥付回去,你人在城市,可是户籍返還經費不在這,美國不一樣,可以到公共和私人的教育系統享受教育經費。
這個問題沒有解決就變成惡性循環,比如我們説要給農民工解決土地問題,但是他在農村的宅基地怎麼解決,於是農民變成了擁有量套住房的規定,他使用或佔用了,城市出讓辦法的時候,他佔一套,我們沒法提出城市羣的概念,轉移不了,於是只能提供在城市的核心區,變成非常擁堵,沒法疏散。
財政不能向外轉移的時候,其他的公共服務業不能向外轉移,於是沒有城市羣,因此我們在中國看不到城市羣的概念,大的城市中間不可能形成城市羣,但是美國可以,其他國家都可以,因為有了財富以後,就有教育、就有醫療,就有其他的配套,包括養老等等,於是這個城市就可以發展起來。
但是中國所有的城市都是批准市,你就是市,批准你是縣,你就是縣,而不是自發產生的,城鎮化是人自由選擇形成的結果。比如南方很多縣,人口超過1300萬,流動人口是常住人口的四五倍,但它仍然是個縣或者鎮,因為中央不同意設機構。如果這個地區允許房屋自由買賣,或者人口增長和提高行政級別就變成城市,但我們做不到,因為有人打官司,説你是小產權房,合同是無效的,為了保證畫家不流失,即使無效也可以購買,但是它永遠是個鎮,當人們自由選擇權被政府行政命令干預的時候,不可能真正形成城鎮化概念。
我們看看中國歷史上城市的形成,大部分是由於官員所在地,州、道、府等等,國外城市從提供貿易集散地變成城市,人們選擇的時候,因為有就業等等條件才選擇進入城市,當農民沒有擁有土地權利的時候,所有的農民擁有同等的土地,比如人均1.5都是1.5,所有人都不能靠1.5改善生活,一定是有一部分賣掉土地進城了,集約化生產改善在農村的生活條件,就不離開農村。
一部分人如果把1.5能變成錢,因為他有產權,加上宅基地有了進城的資本,形成人在城市中的集約化,因為我把權利和產權都可以隨身帶着,但是中國不行。美國有卡號,在任何一個地區都可以獲得駕駛證,都有選民權利,都有其他的福利,退休退養、勞動保護等等,中國不行。
北京的補貼標準遠遠高於其他的縣市,北京即使貧困,拿到的保障收入高,對每一個城市的人都具有巨大的吸引力,北京未來得發展可能是3500萬人,如果我們早早按3500萬人進行控制和設計,也許城市的規劃不是現在這樣,可能更加合理,而且能夠解決所有的問題。比如污水處理,北京處理不了這麼多污水處理,人口增加了,污水排量增加的時候,我們還按照原來的規劃進行,實現1800萬人的污水處理,帶來了各種各樣的社會矛盾。
只要中央批准的城市規劃,這個規劃被限制,靠當時領導愚昧制定規劃的時候,這個規劃一定遠遠落後於現實,是不是所有的城市都是這樣,不是,有些小城市各方面都在擴大,但是沒有就業、沒有產業服務,於是土地反而被浪費了,小城市是讓大量的土地不能滿足城市的需求,大量的被浪費掉。土地利用價值被浪費掉了,從城鎮來看浪費40%,大中城市城鎮率高的時候,一方面我們在中心城市土地供應遠遠不足,小城鎮的土地遠遠富裕,會導致更多的房價急需,這種變化是一五到十二五從來沒有做過的人口趨向變化。
澳大利亞和希臘首先做人口規劃,我們沒有人口規劃,不知道人應該到哪裏去,比如一百萬以下的城市遠遠少於美國,我們城市集中度遠遠不夠,大城市更不要説了,分散的小城市浪費了大量的資源,香港一平方公里工業產值大概是350億,在美國大概一平方公里是570億,説明土地在工業化利用價值上,我們差了很多很多倍,工業價值極低,造成土地浪費,迫使人們不得不向大中城市集中,吸引力主要來自於不是因為它是城市,而是來自於壟斷的資源、教育、醫療等等其他的各種條件,如果不打破這種壟斷條件,就不可能讓城市的發展是更加健全的。