傅成玉談中石化壟斷 笑言“我就是來捱罵的”
今日下午1點，全國政協常委、中石化集團董事長傅成玉做好“捱罵”準備，做客央廣經濟之聲兩會特別訪談，針對國企與民企的關係、中石化利潤、裁員等問題回應社會輿論。
傅成玉做客中國廣播網聊石油壟斷
談及石油大企壟斷的問題，傅成玉説，不管市場佔有率有多高，石油產品是由國家定價，企業不可以定價。另外，中石化集團產業很大，雖然員工數量過百萬，但是在產業鏈上下游為我們服務的有將近上千萬人，而且產業鏈上多數是民營企業。所以，國有企業和民營企業的合作共同發展，既是國家競爭力所在，民營也是國有企業所必須依賴的。
所以國有企業、民營企業應該研究怎麼更好的合作，而不是搞對立關係。我們前30年的競爭優勢在於公有制為主導多種經濟所有制共同發展的基本制度，我們後30年要把這兩種所有制的優勢再疊加、再融合，要共同發展。
石油石化行業講究全球競爭力，行業集中度都比較高，這反映企業的競爭力和國家的競爭力。但我們的石油產量只佔全國的20%，煉油產能佔40%，加油站數量佔30%，化工業務佔20-30%。
在社會主義經濟制度的優勢下，改革開放使中石化既學到了西方的東西，又保持了原來的長處，短處逐漸改進，所以打造了中石化全球的競爭能力。應該説，沒有國家制度的基本優勢，沒有改革開放，就不可能有輝煌的今天。
中石化百萬員工 一個都不能裁
中石化這兩年發展非常快，但是和國際大企業相比還有差距，利潤率不高。中國能源網首席信息官韓曉平認為，中石化之所以利潤率不高，是因為人太多、包袱重。傅成玉回應説，中石化要改革，但不能裁人，一個也不能裁。
傅成玉説，國有企業的特色首先是承擔責任，不能把什麼都甩給社會，不能完全像西方那樣，經濟壓力一大就裁員。改革的前提是不下崗、不待業、不買斷，工資不受影響、工作不受影響、級別不受影響。要改就改體制機制，提高勞動生產效率，通過提高勞動生產率來把人多的問題慢慢消化掉。
傅成玉提出，企業改革的理念要立足幾個方面。第一，員工是國企的寶貴資源、寶貴財富，而不是包袱；第二，員工是企業改革的主體，而不是被改革對象；第三，企業改革的成本不能完全讓員工承擔，企業應該承擔起來，讓員工跟企業共同發展；第四，企業改革發展的成果要由全體員工來共享。
傅成玉認為，國企改革的核心關鍵在三大領域。第一，走高端技術；第二，提高勞動者素質，提高勞動生產率；第三，改內部體制機制。
3月12日13時，中石化集團董事長傅成玉做客《企業家説》
下頁附：訪談全部文字記錄 [主持人]今年的政協會上傅成玉先生提出了哪幾個提案，涉及到哪些方面呢？ [ 2013-03-12 13:02 ]
[傅成玉]應該説我準備了五個提案，在國家部委的領導人到我們小組去聽意見的時候我們把這些都反映了，總的來説是兩類：一類是我們關於如何轉變發展方式，實現綠色低碳發展，特別是有一些關於和環境問題的提案，比如説加大地熱的開發，提供更多的清潔能源、節約資源方面。第二類是關於民生，因為作為政協委員，我們不僅僅要從行業角度看問題，更要從全國的角度看問題，從人民的角度看問題。所以這一類的提案基本上包括了兩個，一個是如何通過國有企業特別是央企的發展，讓人們能夠更加分享央企改革發展的成果，這就是在央企的資本效益分紅這一塊，要加大對公益的支持。再有就是我們上市公司的股份應該劃一部分由我們社保基金來持有，通過國有企業的發展讓全國人民能夠更大的享受這一部分成果，所以提了這方面的建議。另一方面就是關係到民生的問題，就是我們上一輪改革有2800多萬員工下崗，到目前為止還有一大部分員工還沒有找到很好的就業，他們生活很困難。那麼光中石化在這方面説下崗分流，然後再加上改制分流，通過協議買斷我們整個有42萬人，其中就是協議買斷有30萬人，一部分特別是我們石油原來的老石油企業，他們在邊遠地區的礦區，不依託城市就業非常難，所以還有很大一部分人生活處在沒有基本保障的狀態，所以我們把這一塊也作為一個提案提上來。[ 2013-03-12 13:02 ]
[方軍]我覺得傅總這一段話信息量太大了，這些提案涉及到很多方面，所以我覺得咱們可能得一個一個説。其實説到這幾個提案，我還是挺佩服您的，比如説環保的問題，今年兩會很多委員代表都在提這樣的提案，那麼以您的身份提這個提案您不怕壓力很大嗎？[ 2013-03-12 13:03 ]
[傅成玉]我們是國有企業，是中央企業，中央企業是站在國家、黨和事業這個大局上來考慮行業發展的，是站在我們國家整體發展角度看企業發展的。所以承擔責任是我們央企的天賦的責任，無論你現在做的多麼好，我們都沒走到頭。我們國家目前正處在一個轉型發展的階段，這個階段轉變發展方式調整結構，包括我們實現綠色低碳的發展，建設美麗中國以及我們實現中國夢誰來做，首先都是企業做。政府提要求、提監管，但是實現它是要靠企業，作為中央企業是責無旁貸要走在前面，所以這裏面會遇到很多挑戰，很多困難。但是我們必須把這個責任揀起來，所以你説的關於環境問題也好，資源問題也好，首先我們企業要把責任擔起來，我們首先在自己這個企業裏面要往前走，所以前一些年我們已經加大了步伐，我們在全世界作出承諾，走綠色低碳這個路，不僅僅是在中國。因為我們現在是個世界型的企業，我在聯合國作出承諾，所以在這個方面我們都有非常具體的政策，具體的制度，具體的計劃，應該説前十年投了2000億改造過去的老廠，現在每年幾乎有300億，幹嘛？首先不是給外國人看，首先是給我們國家、我們不能因為經濟發展而在環境上、能源消耗上給我們自己造成傷害。 [ 2013-03-12 13:04 ]
[主持人]作為一個能源行業企業的代表，您提出環保方面的提案本身也是自我加壓了，給自己帶來更多的責任和壓力。您剛才説到提案几個方面除了剛才方軍關注的環保，還有涉及到國企改革，我還注意關注到改善和提高弱勢羣體，而且據我的瞭解，您尤其這個當時説的特別多，説了40多分鐘，那麼改善弱勢羣體的這個待遇具體有一些什麼建議嗎？我們怎麼去改善它？ [ 2013-03-12 13:05 ]
[傅成玉]我得先講個小故事，這個故事是從我切身體驗來的，我原來在中海油的時候，中海油相對它的歷史短一些，因為是改革開放成立的，一下子就融入到國際體系當中去了，相對的包袱比較小。像中石化這樣的老國企，經過上一輪的改革，我剛才講我們有42萬人有的叫做協議解除再加上分離辦社會，我離開這以後最大的不適應是什麼呢？説企業還有維穩辦。原來中海油沒有。一年寫幾封告狀信我都覺得已經很多了，但是這我一來就天天有報告説這塊堵路了，那上訪了，那又把工廠圍上了。為什麼？就是説這些人得有需求，有需求後來我們説我們要走下去，瞭解到底是怎麼回事，後來到我們一年三次機關總部被圍的一個油田，是河南油田，我們去了以後就説我就和這些意見領袖上訪專業户來座談，我要聽他們的意見。找了三四十個代表又開了兩個分會場，聽下來我覺得我們過去被協議解除合同的這些人，他們沒有過分要求，也沒有過分語言，我還給大家報告我去之前我們很多領導告訴我你別去了，説你去怕你沒有回頭路，你要答應人家你政策不允許，你不答應羣眾不讓你走。我想不行，我還得要聽，所以去了。我非常感動在那他們沒有説過頭話，也沒有提過分要求，就是一個基本生活，為什麼，我給大家這塊也順便報告一下。他們在十多年前協議解除合同的時候我們也算買斷，關於工齡、職務給了8-11萬塊錢。但是13年過去了，這個錢按我們現在一般一個人一個月3000塊的工資三年就沒了，可是十多年過去了，另外我剛才説我們的這些企業不依託大城市，沒有就業基礎，那麼他們生活很難，在十多年前他們買斷以後退休之前的保險、社保、醫療保險要自己交。[ 2013-03-12 13:06 ]
[方軍]理論上是不是可以認為這部分人在當年買斷了以後，中石化可以不管？ [ 2013-03-12 13:08 ]
[傅成玉]可以不管，法律上沒有關係了。 [ 2013-03-12 13:08 ]
[主持人]但是十幾年之後他們又遇到了切實的生活困難，最後給出的解決方案是什麼？ [ 2013-03-12 13:09 ]
[傅成玉]最後我就説了兩段意思，第一我非常感謝大家，因為我是準備來捱罵的，甚至你都不讓我走的，大家沒有提過分要求，沒有説過分的話。第二我確實感到是政策要改了。但是政策改你們不要跑了，我替你們上訪，因為改政策這是我組織職能，中央讓我在這來改善和保障民生，這一塊我沒做好，這是我們的責任，所以這一塊我們回來給地方政府，給我們的中央政府幾個部委，我們最後大家都覺得這是民生問題，企業的穩定問題主要是民生問題，所以第一步先把他們的要交的保險費我企業來給交，但是交了這個就是説八九百塊錢留在手裏沒交掉，可是他生活還是不行，他們的住房，上萬户的家庭，小的28平方，大的50平方几代人住在一起，所以我覺得我們應該給解決，所以我們在跟地方政府談和中央部政府有關部門談都得到了支持，所以這一塊我們建議下一步基本生活納入國家的。 [ 2013-03-12 13:09 ]
[方軍]中石化有錢大家是知道的，這次中石化的人解決了，那麼大家説我們同樣原來國企改革還有更加龐大的這樣的羣體怎麼辦？ [ 2013-03-12 13:11 ]
[傅成玉]所以第一我先解釋一下，不是中石化解決了，我們只解決了一部分，他該交那部分錢他不交了，但是這個解決也不是像大家想象的，我有錢就可以花。在管理上，中央對我們的要求是非常嚴的，是有錢不一定允許你花，所以我這塊申請了幾個部委的同意可以做這件事。第二，全國放開來看，我們這一部分人基本生活還處在比較低的水平，所以這次提案不是解決一少部分人，而是今天發展了，我們不能把過去支持了我們企業改革發展的這部分人忘掉，我們不能把這部分的成本完全讓他們來承擔。從國家也好，企業也好我們應該想個辦法讓他們跟我們同樣享受改革發展的成果。 [ 2013-03-12 13:12 ]
[方軍]所以我想這也是大家在這幾年來，包括今年的兩會大家很關注央企，關注國企的一個問題，有些人比如説央企上交的利潤太少了，或者説央企是不是應該用其他的形式去撥補一下社保基金、養老金巨大的缺口，這是大家非常關心的事。是不是這種制度安排也是您提案的一部分？ [ 2013-03-12 13:14 ]
[傅成玉]猜對了。現在我們國家要從整體上看怎麼把我們過去遺留的問題、沒有處理好的這部分人羣讓他們的生活水平有一個基本保障。另外，放大到全國，我們社保基金隨着老齡化快速到來，總體社保基金這一塊應該説不大，2001年是25000億，隨着老齡社會到來以後，這一塊要急速的補上去。從國家公有制的角度來看，國有企業是全民的企業，我們的發展的目的是要讓全民來受益，所以這一塊也可以做的更好，我相信我們國家解決社保基金問題要比西方有更多的手段，最重要的是我們這個國有資產非常大，這一塊是未來解決我們社保基金非常可靠的保障。 [ 2013-03-12 13:16 ]
[主持人]剛才方軍也提到了關於央企上繳紅利的問題，這個問題確實非常的熱門。兩會上我們也注意到您的發言，您當時講過這麼一句話，就是中石化每天給國家交税是8億8，一年算下來是3212個億，而且作為資源類企業，中石化的上繳比例還高於其他企業，是15%。您怎麼看這15%，您覺得是應該更多一些，還是説目前這個數已經對中石化覺得是一個負擔了呢？ [ 2013-03-12 13:17 ]
[傅成玉]2012年咱們整個國內的經濟上放慢了一些，我們每天給國家交8億8，2011年我們是上交了3298億，每天上交的超過了10個億，我們上交的費用幹什麼呢？國家拿去以後比如説扶貧也好，辦教育也好，辦交通也好，轉移支付也好，就是每一百塊錢國家做這件事的時候有中石化的3塊3，這就體現了人民的企業最後要讓人民來共享，這是一個。第二個就是我們從07年開始交資本收益分紅，2011年開始我們是按15%，第一年是做試驗，按5%，現在是15%。我的建議就是把這一塊15%的分紅盡最大的比例放在社保基金裏面去，同時我還建議我們這個上市公司的股份可以劃一部分給社保基金，它可以得兩塊，一塊是當年的分紅，另外將來也可能在資本市場受益，同時再加上我們資本受益金，分紅這一塊。所以我覺得這個就是大家期盼的也是國有企業最終要讓人民得到實惠。 [ 2013-03-12 13:18 ]
[方軍]提高比例，劃撥股份您都沒意見？ [ 2013-03-12 13:19 ]
[傅成玉]這個我們已經到了15%，15%在國際資本市場上，這個分紅比例都是很高的了。但是我想要有一個均衡，均衡是什麼呢？就是企業還要再發展，不是一錘子買賣，這個要平衡，因為咱們的社保基金也是一個持續發展，就是讓這塊做大，做大的同時要讓我們的社保基金也做大。我們已經執行了。 [ 2013-03-12 13:19 ]
[主持人]現在以中石化為例，已經上交15%的紅利，那麼還有人説國家的補貼其實比中石化上交的還多。正好知道今天您要做客直播間，有一位業內專家，中國能源網首席信息官韓曉平先生，就這個問題想要請教您，我們聽一下錄音。 [ 2013-03-12 13:20 ]
[韓曉平]中石化這些年來發展，特別是這兩年發展應該還是非常快，但是和國際上的企業比還是有很大的差距，首先就是我們的人太多，如果説沒有市場化的改革，中石化如何去解決揹負這麼多人的問題。[ 2013-03-12 13:21 ]
[傅成玉]如果説補貼，是08年金融危機來了以後，油價上到147美金，咱們國家成品油調價的時候不敢按照市場價走，這樣的話我們國家的物價就會承受不了。所以那個時候雖然我沒在，但是我知道這個情況，就是整個煉油一年虧了1100多個億，後來是通過税務返還，等於原油進口先不收税了，返還回來300多個億，所以大家就説政府有補貼，但自那以後再也沒有了。至少我到中石化以後，這幾年我們的原油進口的價格就是100—110美元之間吧，但是我們國家定成本油的價格都是在80塊錢左右，這樣企業是自己來承銷這一塊了。我們過去説煉油板塊是虧損的，大家不理解，有的甚至罵，説你虧損一年還能有那麼多利潤，我説那是煉油本身當然我們還有別的，所以在這一塊裏面是企業承擔了沒有補貼。 [ 2013-03-12 13:22 ]
[主持人]傅成玉先生給我們算了一筆賬，補貼有多少，哪年來的，虧損和盈利到底是怎麼回事，我相信很多朋友都有一些自己的想法，包括我們剛才談到像中石化這樣的央企，是不是應該交更多的紅利交。我們也看到有些人覺得是不是像石化企業職工、領導收入有一些偏高，所以有交更多紅利和税金的餘地。好像您在很多場合也在説，其實我們員工掙的不多，怎麼來看這個情況。 [ 2013-03-12 13:23 ]
[傅成玉]在製造業這個範圍內，我知道石油石化這個製造業有個歷史，過去就是在“我為祖國獻石油”這個文化氛圍當中的，所以整體上我到了中石化我就突然感覺到中石化收入太低了。跟我們的行業比，我們的工人收入太低了，我也到我們的主管部門給他們呼籲過，這個是工人階級的核心部隊。我舉個例子，你們可能不相信，在我來的那一年，我們在北京加油站的加油工要站8個小時加油，一個月1300塊錢，所以他不會關心公司好壞，因為在北京找個保姆你都很難花1300塊錢。到我們的岳陽石化工作十年的大學畢業生，最高工資3200，一般2600左右，所以你不看到具體情況你不知道這個。所以我們的工人他們收的真是不高，後來我到處呼籲，不是説我有錢想發就發的，我們這個工資總額是根據各種考核來的，我要想漲必須得有錢，打醬油的錢是不可以打醋的。所以在這方面，國資委有嚴格監管。我們就跟上級反映，我們這種工資總額能不能給放一點，大家都不關心企業的時候企業怎麼會好呢？他沒有自豪感，沒有榮譽感，怎麼能把心放在這裏呢？所以我們這幾年有一點改善。但是我告訴大家，我們最基層工人的收入提高個二三百塊錢，他們高興的不得了，可是因為基數低，所以現在我們平均有個六七萬一年，這兩年大家還是覺得很不錯了。國企也好，央企也好，不同行業確實也有不一樣的，我們也知道有高的，我們也很羨慕，但是還是要立足企業發展。 [ 2013-03-12 13:25 ]
[主持人]有一個朋友提了一個問題，他説，您從中海油到中石化，兩個大國企都幹過，覺得這兩個企業有什麼不一樣？ [ 2013-03-12 13:26 ]
[傅成玉]有很多相同，也有不相同，但為國家的使命是相同的。另外，在石油戰線，石油工人過去的鐵人精神、大慶精神是相同的。不同在哪裏呢？一個走市場化、國際化，中海油走的非常清楚，也走在前面，那麼中石化相對在國際化、市場化方面是差一點，同時產業結構不一樣，中海油是以上游為主，中石化是上游小下游大。 [ 2013-03-12 13:27 ]
[主持人]今年中石化成立了30週年了，經過30年的發展，我們看到中石化在世界500強企業裏排名第五位，中國企業五百強裏排名第一。您感覺30年的時間中石化能夠有這麼大的成就，關鍵的原因在哪裏，依靠的是什麼？ [ 2013-03-12 13:30 ]
[傅成玉]我們用了短短的三十年，走過了發達國家上百年的歷史，這是值得國人驕傲的。那麼我們從剛成立的時候，國家資本是多少呢？210億。到現在，已經發展到了19600億，30年增長了93倍。這個資產是誰的？是人民的。這個是在市場上得來的，我們靠的是什麼？前幾天，我們前政協副主席、中石化第一任總經理陳錦華先生寫的一篇文章《中石化30年》，他提了這麼一個觀點，第一就是靠我們國家的制度優勢帶來了發展機遇；第二個是靠我們改革開放形成了我們的發展能力；第三個，靠我們的人民奮鬥，也包括我們職工的奮鬥，這裏我想強調的是國家的制度優勢在這個階段體現出來了，在這個制度優勢下，改革開放使我們既學到了西方的東西又把我們原來的長處堅持下來了，把我們的短處逐漸在改，所以打造了我們全球的競爭能力，應該説沒有我們制度的基本優勢，沒有改革開放，不可能有今天。 [ 2013-03-12 13:31 ]
[方軍]當然，我們也看到有不同的意見，大家都在説像中石化這樣的大型國企，之所以能發展的這麼好，核心的原因是兩個字：壟斷。當然其實我個人也不願意用這個詞，因為壟斷是一個專業術語，是否壟斷是有專業標準的，不是説我們坐在這説壟斷就是壟斷，但是恐怕像中石化這樣的大型的央企資源的佔有優勢是大家看得到的。 [ 2013-03-12 13:33 ]
[主持人]還有一些政策方面的優勢，比如説像原油的進口，原油的開採等等，很多事現在還是隻能由這幾桶油來做，有這樣先天的優勢。 [ 2013-03-12 13:34 ]
[方軍]您怎麼解釋這個問題？ [ 2013-03-12 13:34 ]
[傅成玉]我想還是一個信息不對稱的問題，跟我們的聽眾溝通少了。咱們想一想，如果改革開放前是百分之百壟斷，改革開放初也是絕對壟斷，怎麼越做越不行？那個時候怎麼會不行呢？背後肯定還有其他原因，這是一個。第二個，石油石化行業是講究全球競爭力的，我們不能站在中國看中國，而是要在全球行業裏面看，它行業發展有行業發展的規律，在這個行業裏產業集中度都比較大，比如排在前面的那三家國際石油公司，在全球的集中度都比我們高的多，不僅反映了企業競爭力的問題，也反映了一個國家競爭力的問題。另外，我想報告幾個數，大家看看是壟斷還是不壟斷。我們有幾塊業務，第一塊是我們有上游石油生產的業務，我們石油的產量佔我們整個國家產量的20%。我這個油生產多少呢？我們自己國家佔20%，我們的煉油佔多少呢？佔我們國家的40%，40%和我自己的油80%的油是要在國際市場上買的，這是一個。第三個，我們煉油裏面的40%，如果你説是壟斷，那麼它佔的比例比較大一點。另外我們還有銷售，銷售是加油站那一塊，我們在全國有11萬多一點加油站，佔了全國的30%。這也是我們很多做加油站的民營企業，包括我們最近的工商聯提議要分開的一塊，相對比例也是比較大，你要説我這個企業要壟斷還真壟斷不起來。第四塊，也是跟民生非常相關的，大家不太注意的就是我們的化工，我們一年5000多萬噸的化工產品，比如説乙烯，乙烯在世界大概排第三，合成樹脂、合成橡膠、合成纖維大概在世界第四左右。再比如説合成纖維，現在我們公司產的合成纖維佔整個化工品的百分之二三十，但是合成纖維這一塊我們是123萬噸，能給國家減少123萬畝的棉花種植，我們的紡織工業靠的什麼？如果這塊沒有全進口我們的成本會更高。我們的合成橡膠不做鞋，但是中國穿的橡膠鞋裏面90%是這裏來的。我在市場上是多少呢？也就是百分之二三十，在咱們國家這塊的供應量非常大，大家説我們賺錢是靠壟斷，但賺錢是很難壟斷的。 [ 2013-03-12 13:35 ]
[主持人]其實説到這我也聽到有一些民企他們的一些聲音，就是您的同行，石油行業的民企，他們覺得是不是可以把進口開採等資源性的東西也放給他們，這樣就可以改變現在民營加油站要買油只能去中石化或者中石油買的情況，這樣有很高的自主權可以讓市場更活。您怎麼看這樣的説法，或者您認為在石油這個大行業當中，國企和民企應該是什麼樣的關係？ [ 2013-03-12 13:38 ]
[傅成玉]我再把前面的補充一下，就是接下來因為他們兩個相關，你説的還是涉及到壟斷，壟斷市場佔有率高也好，低也好，最重要的是價格壟斷，這一塊是我們所有的產品都是國家定價，企業不可以定價的，所以即使佔的比例高也沒有辦法賺更多的錢。但是我們主要還不僅僅是賺錢，更主要的是給整個社會，我們的工業發展提供基礎原料。我們這個產值這麼大，我們做的業務這麼大，是我們自己做的嗎？我們自己做不了這麼多。雖然員工量超過100萬，但是在這個線上為我們服務的有將近上千萬人，這上千萬人形成一個產業鏈，這個鏈都是什麼企業呢？多數是我們民營企業，所以回過頭來説，國有企業和民營企業的合作共同發展，既是我們國家的競爭力所在，也是我們國有企業所必須依賴的。同時，我們給他們下游，比如紡織工業提供原料，而這些企業很多也都是民營企業。所以這塊應該是研究怎麼更好的發展，而不是搞成對立關係。我覺得我們前30年的競爭優勢在於公有制為主導多種經濟所有制共同發展的基本制度，我們後30年要把這兩種所有制的優勢再疊加、再融合，要共同發展。 [ 2013-03-12 13:42 ]
[主持人]大思路就是共同發展，而不是説誰進誰退的問題。下面還有一個比較專業的問題，還是一個專家問的，韓曉平，他是這個意思，我們剛才介紹到中石化在全球是排名前五位，緊隨三大國際巨頭。您剛才也講到了，從營收上來講，你們四家差不了太多，但是利潤卻差的比較多，像殼牌是中石化的三倍還多，具體聽一下韓先生的問題。 [ 2013-03-12 13:44 ]
[韓曉平]中石化這些年，特別是這兩年，發展非常快，但是和國際上的企業比，還是有很大的差距。首先就是我們的人太多，如果沒有市場化的改革，中石化如何去解決要揹負這麼多人的問題。 [ 2013-03-12 13:44 ]
[主持人]韓先生大概是認為中石化之所以利潤率相對會低一些，是因為一些包袱比較重，您同意他的看法嗎？還是説怎麼解決這個問題？[ 2013-03-12 13:44 ]
[傅成玉]我們相對利潤率低這是事實，第二個，我們把業務細拆以後和國家的國情結合來看，總體上發展還是好的。為什麼這麼説？首先就是我們承擔的社會責任是不一樣的，你比如説我們這個油價的問題，國家為了控制CPI，要求成品油價格不能高，那就不能高，所以要承擔這部分社會責任。這幾年我們買的原油價格要高的很多，然後回來後成品油價格要低，那你倒掛怎麼辦？企業要通過在其他領域多賺錢，然後來補這一塊。另外一個就是我們企業的社會負擔比較重，比如説我們現在有94萬不在職員工，包括我們剛才説的各種不在職的羣體，這一塊雖然有一些離開企業，但是我們不能百分之百的把他們看作離開，他們的生活過不下去的時候我們還要管。跟94萬人相關的還有很多社區，我們的礦區和城市是單獨起來的，我們小的礦區四五萬人，大的礦區四五十萬人，所以建設一個城市的投資都要企業來管。那麼説你要分到社會這是最好的，但是目前中國過渡階段可能完全分了，地方政府也承受不了。所以我覺得這是個階段性的特點，我們慢慢會把它過渡掉。第三塊就是剛才曉平説的，我的人太多，106萬在職職工，我們在內部提出要打造世界一流能源化工公司，我們把各種技術參數、各個條件都比完了發現最難實現的就是我們的員工人數超過人家的十倍。這也要走中國特色，我們不能完全像西方那樣，經濟壓力大就裁員，那麼中國的特色首先是承擔責任，不能把什麼都甩給社會，我想也是一個發展階段的問題，要過渡。我們要通過一段時間自然減員，比如説再過幾年我們就一年能減一兩萬。怎麼減員呢？就是退休了的員工就慢慢減掉了，我過去在中海油搞改革的時候，不裁人，一個也不能裁，這次我來了中石化又搞改革，因為我們上市的有60萬人，不上市還有40萬人，這40萬人怎麼辦？怎麼發展？我們又在改革了，改革的前提是不下崗、不待業、不買斷，工資不受影響、工作不受影響、級別不受影響。那改什麼？改體制機制，提高勞動生產效率，通過提高勞動生產率來把人多的問題慢慢消化掉。我們有一個理念就是企業的改革要立足在幾個方面，第一個就是，員工是我們企業的寶貴資源，寶貴財富，而不是包袱。第二是員工是我們企業改革的主體，而不是被改革對象。第三就是企業改革的成本不能完全讓員工來承擔，應該公司承擔起來，讓我們的員工跟我們共同發展。第四就是企業改革發展的成果要由全體員工來共享。走這條路我們會慢一點，因為我們人多，但是我們核心是，第一，走高端技術；第二，提高勞動者素質，提高勞動生產率；第三，改我們企業內部的體制機制，這一塊正好和十八大精神是相符的。 [ 2013-03-12 13:46 ]
[方軍]我剛才聽了您這段，因為您剛才説到上市不上市的問題，我想問一下傅總一天看股票價格看幾回？ [ 2013-03-12 14:48 ]
[傅成玉]我每天看一回。 [ 2013-03-12 13:49 ]
[方軍]您覺得現在股票的價格能反映您公司現在的發展階段嗎？ [ 2013-03-12 13:49 ]
[傅成玉]我從兩個角度説，第一個是從A股上説，A股是大家最關心的，但目前A股市場還不是一個成熟市場，所以很難説在某個階段跟你企業效益直接相關。但是我在看國際市場，我們在香港、在紐約都上市，那我們覺得這些年企業發展我們股東獲益了。比如我們在香港股市，去年8月份到現在增長了48%，為什麼？首先投資者對你有信心。我是一直認為，一個企業如果讓股民虧錢，那是企業的恥辱，你企業也不能長久發展。但是為什麼A股很難説呢？因為A股市場的表現不隨着企業業績走，這是我很糾結的。 [ 2013-03-12 13:50 ]
[主持人]剛才我看到有很多微博的互動，很多人在關注您企業的產品，就是油。主要集中在兩個方面，一個是油品質量，現在能不能進一步加強油品質量，減少對環境的污染。第二個，大家比較關注的就是油價，現在中國的油價真的是比美國高嗎？大概是什麼情況？ [ 2013-03-12 13:50 ]
[方軍]油價這個事確實也是傅總比較糾結的，我剛才聽您説，價格也不是您定的，但是老百姓又覺得這個價格高，那價格機制是不是真的出問題了？ [ 2013-03-12 13:51 ]
[傅成玉]你一定要站在國際上看我們的行業，因為咱們是在國際上競爭，而不是跟老百姓競爭，所以國際上的油價我們控制不了，國內的油價我們説了也不算。雖然我們責任在那裏。國有企業的歷史性責任和一般的民營經濟、西方企業不同在哪裏？作為國有企業，我們是如何給自己定位的呢？我們就提出，要始終站在黨和國家大局來謀劃企業發展，要在服務國家戰略中尋找發展機遇，要在創造財富時承擔社會責任，通過承擔社會責任來提升企業形象，其實也是提升企業競爭力。剛才您説油品質量能不能提高的問題，回答是必須的，現在很多做不到的事也是你必須去做的，為什麼呢？如果我們國家發展按這個走，走不下去了，就意味着企業沒有前途，所以企業第一責任是轉型問題。所以我們説油品質量不是做不到，現在國務院已經正式通過執行標準要提高，技術標準是可以做到的，現在的問題不就是個成本嗎？而成本問題我們就可以通過提高技術質量，提高勞動生產率，把它降下來。質量問題或者執行標準問題，是必須得做到的。另外，油價還是站在國際上，咱們是在跟其他國家比，如果我們的勞動生產率高，同樣消耗一桶油產出比其他國家高，我們國家就有競爭力。所以從這個角度想，我們既要滿足人民對生活、生產，對能源，對油品甚至價格的考慮需求，也要考慮我們在國際上有競爭力，因為我們現在在全球佈局，國際發展，所以都應該是國際標準。我們糾結的，也是政府糾結的，政府儘量的在找一個平衡點，但找這個平衡點很難，因為這是一個發展中的問題，要通過發展來解決問題。 [ 2013-03-12 13:52 ]
[主持人]油品的質量可以解決，而且必須解決；油品的價格傅總説的不算，國家會綜合來考慮這個問題。下面一點時間，貴企業的一些員工也想和您交流一下，我們的記者也做了提前的採訪，我們一起來聽。 [ 2013-03-12 13:54 ]
[員工錄音]我是中石化一名海外員工，叫做周文強，我在安哥拉工作三年了，這個國家的戰爭經歷了30多年，槍支氾濫，社會治安比較差。我們基本上就是辦公室宿舍兩點一線，大夥兒在這邊也就是工作久了壓力比較大。我希望中石化更加重視海外員工的安全問題。收入還行吧，實事求是講，比上不足比下也有餘，我們的收入跟同在安哥拉的其他國際石油公司的人相比還有很大的差距。 [ 2013-03-12 13:55 ]
[主持人]聽完這位員工的説法，您有什麼想法？ [ 2013-03-12 13:56 ]
[傅成玉]很感慨，我們員工的要求不高。大家老以為油容易，其實是非常難的。我們的員工基本上都是在那種政治上不安定的地區工作，就只有在這種地方我們才有機會，別處的機會早就被人佔沒了，那麼他們的安全問題是我們最關心的問題，但是無論你怎麼做你都不知道什麼時候會出現什麼。比如，敍利亞，我們敍利亞大部隊在很早就撤了，只剩幾個人留守人，當時由於中國在聯合國投票中投了一個棄權票，結果他們反對派就特別痛恨，到了我們營地就開槍掃我們的房子，還好那裏大部分是本土員工，但是還有兩位中國員工在裏面，他們人出來説這裏沒有中國人，然後就走了。所以咱們在海外尋找資源不是容易的事。我想對我們的員工説，公司盡一切努力保障海外員工的生命安全、財產安全，同時，我也希望你們處處要把各種安全保障措施考慮到，不安全的時候寧可先不工作，不要為了完成任務而冒險，因為這和國內情況不一樣。同時，也向我們廣大海外員工表示慰問，我們也會盡一切可能提高你們在海外的生活條件和福利待遇。[ 2013-03-12 13:58 ]