中國與世界:重疊轉型的巨大挑戰-馬丁·雅克
觀察者網按:3月25日,《當中國統治世界》一書的作者、倫敦經濟學院LSE亞洲研究中心高級客座研究員馬丁·雅克做客春秋研究院暨觀察者網。馬丁·雅克的觀點觸動海內外學界政界,一些學者與媒體甚至不敢正視他的鮮明觀點。馬丁·雅克此番在“世界中國學論壇”上發表了閉幕式演講,翌日,意猶未盡的他趕到春秋綜合研究院與研究員們繼續探討“中國道路”。他對張維為教授説:我們有許多相近的觀點。不過,分歧總是有的,以下是發言整理。
觀察者網全文整理發佈此次座談,以饗讀者。

馬丁·雅克在春秋茶座暢談中國經濟轉型與世界轉型
我想要談的話題不是關於未來幾年內總過的發展,而是關於中國未來二十年的發展。有經濟學曾對中國GDP做出過這樣的預測:到2030年,中國的GDP會佔全世界總量的1/3,美國佔大約15%,歐洲約佔13%,印度會佔19%。雖然這不是一個準確的估計,但是,也可以從中看出世界經濟格局在未來可能會產生巨大變化。這個變化將影響中國與西方的國際關係。
從西方看中國:無法理解歷史就無法理解中國
西方面臨兩個巨大的挑戰,一是他們從未經歷過中國式的迅猛崛起,二是他們對中國崛起的歷史意義感到十分陌生。
我們經常會聽到所謂的“中國威脅論”。那麼中國究竟是不是威脅?
從其他國家的角度看,在這麼短的時間內能有如此巨大的變化,就好像是一場大地震。這是因為,他們沒能領會到,這樣的變化實際上是一個非常複雜的交互過程。
首先,西方一些國家,從未見到過一個如此大的國家在如此短的時間內,這樣迅猛地崛起。即使在當年美國崛起時,他的經濟增長率只是3.5%而已。所以許多國家無法理解中國發展所經歷的複雜交互過程。
其次,其他國家之所以無法理解中國的崛起,是因為他們沒能理解中國崛起的文化根源。在過去的幾百年內,西方國家已經習慣了他們自己的一套發展範式,當面對中國崛起的模式時就不得其解。
區別於西方國家,中國在歷史上是一個文明型國家,是一個朝貢制度的國家,而非民主型的國家。這是理解中國的文化基礎之一,沒有理解中國的歷史也就很難理解中國崛起的現實。
在中國看中國崛起:用自身的轉型引領世界的轉型
中國現代化的第一個階段是前30年,在這30年中開始逐步走向現代化。未來20年是中國現代化的第二個階段。在前30年剛剛開始邁上現代化道路的時候,中國的經濟規模是非常小的,在1978年時只有美國的5%。對世界的經濟的影響是非常有限的,僅僅侷限於老撾、柬埔寨等幾個鄰國。直到過去的十年,中國在全球的影響力才開始逐漸顯現。
在第一個現代化的階段,中國開始了自身的轉變。在第二個階段,中國主要面臨兩大任務,第一是完全完成現代化,第二就是去改變世界。中國改變自己,今後就能改變世界。這是非常具有歷史性意義的轉變。
當今中國的轉型將引領世界轉型,中國領導人所面對的實際上是對世界轉型的處理。而中國自身還面臨着自身現代化進程還沒有完成的現實,在這樣的情況下要引領世界的轉型,並非易事。
我認為,在國際上,美國不會放任中國在各領域崛起、超越自己。美國社會普遍否定中國的崛起,認為由於政治上的因素,中國的經濟是不可持續的。對此,美國在外交上對中國有所遏制,在未來要改變美國對中國的看法會更加困難。
回望過去2到3年,中國在東亞地區所遭遇的一些問題和困難,可以歸結為中國在處理一些國際事務上的經驗不足。作為世界轉型的引領者,中國不應該把中國與其他國家的關係僅僅視作經濟關係、經濟現象。
在東亞地區、英國工業革命時也遇到過相似的問題,人們優先考慮了物質的發展,而沒有上升到更為廣闊的高度。我們應該把視野打開,從全球角度考慮問題。
有全球視野的中國人:創造力、自信心、擁抱未來的勇氣
作為新中國人,需要創造力、自信心和擁抱未知的勇氣。這是我們時代所需要的新的特質。
這很像歐洲當年的文藝復興。當然要掀起一場新的文藝復興條件是不足的。中國需要發展一些新的心態。例如需要消除政治上的家長作風,要更加提倡中國的傳統美德。
未來是一個開放的時代,中國只是未來開放時代的開始。中國在與西方相處的過程中,擁抱了西方的很多東西,如潮流、品牌等等,他的認同是西方的。
作為一個未來的全球大國,需要有超越西方的自信。這首先,需要中國在處理對外關係的時候,有更多重層面的對話。另外,則需要中國消除對深膚色人羣的歧視。例如在中印關係中,雙方應該加強貿易關係以外的交流。
當年的美國在與其他國家的關係中,往往要其他國家誠服於自己的意志。未來在中國崛起後,中國與其他國家的關係能不能有新的模式、有更深更廣更復雜的互動關係?我表示悲觀。但如果未來中國的轉型、世界的轉型能有較為良好的結果的話,我將會非常高興。

馬丁·雅克與嘉賓進行交流討論
問答環節:
**研討嘉賓:**陳平、寒竹、張維為、王韜。
陳平:春秋研究院研究員,復旦大學新政治經濟學中心高級研究員。
**張維為:**您説中國掀起類似歐洲的文藝復興的條件不充分,但中國的內部經常有關於中國民族偉大復興的討論。希望馬丁·雅克先生談談自己的理解。
**馬丁雅克:**我想從幾個方面談一談。第一是中國的現代化。中國在發展上的心態是鄧小平提出的“優先發展經濟”,一切服從於這個首要目標。到現在為止,中國經濟起飛尚未完成。所以,期待中國在國際事務上扮演很強大的功能,對中國來説並不公平。
在治理方面,未來國際金融體系可能會產生巨大的變化。目前的國際體系是美國主導下建立起來的。這些國際體系在遭遇一系列挫折後,不能夠很好地適應。有太多的既得利益和阻力在阻止轉型。
政治上,中國古代並不重視外交。在鄧小平時代,中國的外交的主要時代目標,是為了提供經濟發展一個最優的國際環境。今天這一觀念應該改變。
復興不應該是一個一塵不變的過程。中國的復興、尤其是中國軟實力的提升不能完全依靠政府。不可能靠政府建立機構、制定硬性的制度、規定來實現。這需要靠中國人民,中華民族、也就是所謂的新中國人,具有有全球視野的中國人。他們能更好詮釋中國的價值觀,如創造力、勤奮刻苦等。這樣的中國人才能讓中國的軟實力再上一個台階。
**王韜:**我們知道領導世界不僅是統治權和利益的問題,同時也是責任和負擔的問題。美國在1893年就是世界第一的經濟大國了。但美國早期一直堅持孤立主義,一直到第二次世界大戰,1942年珍珠港事件之後,才下定決心去負擔起領導世界的責任。
中國在過去的30年裏一直奉行和平主義的政策,在未來,中國似乎沒有興趣去改變這個狀況。那麼中國會陷入到類似於美國孤立主義的狀況中去嗎?如果中國不願意負擔起領導世界的責任,會對世界產生什麼影響呢?
**馬丁•雅克:**美國是直到二戰時期才成為世界大國的。確實,美國過去一直奉行孤立主義,後來才更多參與全球事務。但今日的中國和美國處境非常不同。從地理上來説,美國本身就比較孤立。但中國在近30年來的經濟可謂是全球最為開放的,對外界高度依賴,與世界上的其他經濟體已經高度一體化,中國也很難再奉行孤立主義。從這個角度上講美國想要遏制中國也是非常困難的。如果中國真的走孤立主義道路,這也是違背它自己的現代化道路的。
歷史上的所謂世界霸主的原始積累都先是經濟上的積累,後來才把影響力擴大到政治、文化、道德、軍事上。中國作為一個最大的發展中國家,他的崛起是前所未有的。中國的經濟仍然在轉型當中。中國與英美的處境是非常不一樣的。
**寒竹:**儘管中國的經濟已經超越了美國,但中國仍然是一個發展中國家,這意味着中國必須面對兩方面的問題,第一是,作為一個發展中國家,中國的發展空間還很大。第二方面,作為發展中國家的中國,還需要面對許多自身的問題。你能不能給我們一些建議?
**馬丁•雅克:**很抱歉。我恐怕我不能給出什麼有建設性的建議,即使是講清楚這個問題已經非常困難了。