劉志軍辯護律師：總共能拿1800元 法律外的風我左右不了

劉志軍在法庭上

日前，劉志軍案在北京二中院開審，檢方指控其接受賄賂達6460.54萬元，劉志軍本人卻對4900萬表示質疑，認為這部分不屬於受賄，法院宣佈將擇期宣判。

20日，《齊魯晚報》發表題為“錢列陽：為劉志軍辯護——他死了，我捱罵；不死，我也捱罵”的文章，文章稱，劉志軍的辯護律師錢列陽及其助理將獲得總共1800元的律師費。

以下是文章全文：

今天公檢法機關抓的人中絕大多數是沒抓錯的，是有罪的人。我們律師不能説只給個別被冤枉的好人辯護，那絕大多數有罪的人誰給辯護啊？而恰恰是給絕大多數有罪的人辯護，我認為這是刑辯律師的重頭戲，是最大的工作量。

6月9日，原鐵道部部長劉志軍受賄、濫用職權案在北京開庭。作為劉志軍的辯護律師，錢列陽再次成為媒體追逐的焦點。

網上不斷有人指責他“為人渣做辯護的人也是人渣”，錢列陽保持鎮定，他説自己內心仍然存在“理想主義”——做一個法制主義者。

經常為落馬高官做刑事辯護，他也往往因此陷入輿論漩渦中，在職業、民意和內心情感三者之間遊走。

錢列陽，北京天達律師事務所律師。1964年出生，北京大學法律碩士，1994年開始從事律師行業。曾擔任劉曉慶涉税案、廈門遠華走私案、青島聶磊案等有重大影響案件的辯護律師。

劉志軍辯護律師（右）與記者合影

“大部分落馬高官都能接受判決結果”

**問：**您從1994年開始做律師到現在，為多少部長級官員和名人做過辯護？

**錢列陽：**幾十個。

**問：**但見諸報端的很少。

**錢列陽：**對。

**問：**為了保密？

**錢列陽：**開庭之前，不能有任何透露，包括劉志軍這個案子。

**問：**什麼時候消密？

**錢列陽：**公開開庭之日起消密。只要消密了，就可以了。

**問：**那普通人的案件呢？

**錢列陽：**也一樣。至於涉及國家機密和個人隱私的案件，開完庭之後都是保密的。劉志軍的案件也好，其他貪官的案件也好，除非有特別內容確實涉及國家機密，我不能講，別的話都無所謂。

**問：**劉志軍案開庭結束後，還有不能公開的涉及國家機密的內容嗎？

**錢列陽：**沒了。

**問：**給高官和名人辯護，與給普通人辯護有什麼不同？

**錢列陽：**社會輿論關心嘛，一關心，罵我的人就多了。所以人家給我開玩笑，説你錢列陽今年反正都得捱罵，劉志軍的案子判決出來，如果劉志軍死了，你被律師界罵；如果劉志軍沒死，你被老百姓罵。

**問：**當這些高官出事後，他們還是原來那副樣子嗎？

**錢列陽：**有的會很沮喪，很沒底氣，有的會很有怨氣，情況各不相同。這是由他們的性格和個案決定的。

**問：**昔日高高在上，如今成為階下囚，他們能否接受這個結果？

**錢列陽：**大部分人都能理解和接受判決結果，因為他們覺着在預料之中。説句老百姓可能不愛聽的話，這些人和他們的家屬往往素質比較高。

“接劉志軍案，總共能拿1800塊錢”

**問：**您怎麼評價劉志軍？

**錢列陽：**我個人對當事人的評價，限制在我整個職業行為的百分之五以內。

**問：**什麼意思？

**錢列陽：**就是説，我喜歡不喜歡他，跟我如何為他工作是兩碼事。這就像醫生，是不能挑病人的，救死扶傷是你的職責，你喜不喜歡這個病人，跟你該採取什麼醫療措施，這完全是兩碼事。同樣，我的職責是維護被告人的合法權益。

**問：**但在為他們辯護時，您內心有個人喜好嗎？

**錢列陽：**毫無疑問，我也是人，這麼多年的律師生涯，我為很多當事人辯護，有的是發自內心的喜歡，有的是發自內心的厭惡，有的是發自內心的佩服欣賞，有的是發自內心的蔑視。

**問：**百分比各佔多少？

**錢列陽：**這個我沒統計過。但有一條，我所有個人的喜好，都深深留在我心底，絕不會影響我的工作。這是我的職業操守，因為我是個職業律師，而我之所以做這些，是因為我能在內心説服自己，我是個法制主義者。

**問：**那自我和職業會有矛盾嗎？

**錢列陽：**現在沒什麼矛盾，我內心很平和。

**問：**所以劉志軍案您接了。

**錢列陽：**法律援助中心指派到我頭上，我作為職業律師沒有找到拒絕的理由。相反，如果有人拿着錢來找我做律師，現在不説每天吧，每個禮拜都有，我是可以拒絕的，而且確實絕大多數我都拒絕了，因為我忙不過來，這是商業行為，但是這個(接劉志軍案)就是職業行為了。

**問：**如果不接這個案子呢？

**錢列陽：**接受法律援助機構的指定，是每個律師的義務。如果不接受指定，拒絕，他將受到處分處罰，這是法律援助條例第二十八條規定的。

**問：**也就是説，如果推掉劉志軍的案子，您會受到處罰？

**錢列陽：**理論上，我會受到處罰，更主要的是，從內心良知上，我會無法説服自己。至於説靠這個案子出名，説實話，我並不需要，倒退十幾年我可能需要，但現在我不需要出名。而且這個案子又沒多少錢。

**問：**能拿多少錢？

**錢列陽：**我和我的助理總共加起來能拿到1800塊錢。

“法律以外的東西南北風，我左右不了”

**問：**記得您在一次律師事務課程中講過，“大案講政治，中案講影響，小案講法律”。

**錢列陽：**這句話不是我的原創，是我從其他地方聽來的。

**問：**對這句話認同嗎？

**錢列陽：**嗯，在當今的司法環境中，基本認同。

問：“在有些案件中，法律因素只佔一部分，還有法律外的因素，我要做的，是做好法律因素這部分。”這句話是您説的？

**錢列陽：**是我説的，也是我的職業標準。我作為律師的作用，能夠發揮到10，我絕不發揮到9.9。對我的職業行為，超越法律的，我絕不多走半步，法律限度內的，絕不少走半步。

**問：**那法律以外是什麼？

**錢列陽：**可能是社會影響，可能是領導批條，可能是媒體介入，可能是其他評論，法律以外的東西南北風，我左右不了。

**問：**劉志軍案中，法律因素佔了多少？

**錢列陽：**這個我無法猜測。

**問：**我前幾天看到，網上有位律師批評您。

**錢列陽：**哦，對，對。

**問：**他説，劉志軍一案，四百多本卷宗，只審了半天，他認為該案沒有得到真正的辯護，他還説：“劉部長倘若保命，有幾個人相信與律師有關？”

**錢列陽：**我覺得是這樣，一個案子，你作為同行，如果沒有真正瞭解，調查研究，最好不下結論。每個案子的具體情況完全不同，不能用一個模式去衡量所有案件。

有一點必須達成共識，那就是任何一個案件，都要以自己的當事人的合法利益最大化作為目標，這是我們的第一職業倫理。在這個情況下，採取的是長的訴訟、短的訴訟，有罪辯護、罪輕辯護還是無罪辯護，都只是手段、方式、方法。

**問：**就是説您所做的一切，都最符合劉志軍的利益？

**錢列陽：**對。我認為我所做的，在合法範圍內，我追求的是當事人利益的最大化，我覺着能達到這一條，我也就OK了。至於説我採取的方式方法，我有我的方法，也可能他有他的方法，每人都有每人各自的方法。

“幫好人洗清冤情只是法制中很少的一部分”

**問：**給落馬高官辯護，在一些老百姓看來，就是為壞人、為貪官辯護，那在職業、民意和自我之間，您能保持平衡嗎？

錢列陽：(想了一會兒)其實，這個平衡衝突最大的時候是15年前，我給江西南昌德國牙醫做辯護，媒體説我冒天下之大不韙，敢為章俊理做辯護，那是我第一次遇到了巨大的衝突。

**問：**民眾意見很大？

錢列陽：當我開庭中間走出法庭時，旁聽的觀眾就跟我講，你們北京來的律師，現在一次次跑來給他辯護，你們怎麼能給壞人辯護，你們應該給被冤枉的好人辯護。

**問：**當時您怎麼想？

**錢列陽：**這個時候我突然意識到了，一個優秀的刑辯律師，絕不僅僅是幫一個好人洗清冤枉，這當然為社會大眾所接受叫好，但這只是整個法制中很少的一部分。

**問：**被冤枉的好人畢竟是少數。

**錢列陽：**對，今天公檢法機關抓的人中絕大多數是沒抓錯的，是有罪的人。我們律師不能説只給個別被冤枉的好人辯護，那絕大多數有罪的人誰給辯護啊？而恰恰是給絕大多數有罪的人辯護，我認為這是刑辯律師的重頭戲，是最大的工作量。

真正的律師的職業倫理、職業道德應該是勇於給天下不恥之人辯護，維護他的合法權益，哪怕自己付出被天下人所不齒的名譽代價，也在所不惜，這才是法制主義者。

**問：**對劉志軍這個案子怎麼看？

**錢列陽：**依據憲法，劉志軍有權利得到辯護，依據刑法，他有權利得到應有的法律保障，依據刑事訴訟法，他有權利得到程序上的全部保障，我認為這就是法制。

**問：**但很多人不這麼想。

**錢列陽：**大家都説劉志軍是貪官，所以網民們也罵我，説劉志軍是人渣，你給他辯護，你也是人渣。

**問：**您怎麼回應？

**錢列陽：**我當然不會接這樣的話，我只是覺着接這樣話的人很可憐。説我是人渣的人，他其實自己沒有思想，他是隨大流，就像在説給大壞人辯護的人就是二壞人。

**問：**但您也説罵您的人是善良的人。

**錢列陽：**因為他們真的是好人，是善良的人，他們只是法制方面知識營養不良。法律知識沒有給人家普及好，是我們學法律的人的責任。