洪晃：郭敬明含金量不高 如果韓寒成功，我會效仿
《壹讀》雜誌近日專訪洪晃。洪晃就“馬雲、王林事件”、郭敬明與韓寒、時尚等問題闡明瞭自己的觀點。談到馬雲近日的遭遇時，洪晃認為，“多數中國人的精神裏是沒有宗教的，尤其是1949年之後。現在，宗教的位置一定程度上被迷信佔了。如果人的精神無法得到舒展，必然的結果是出現迷信，包括很多精英階層的人，都會走向迷信。”
提到郭敬明的模式，洪晃覺得自己不能模仿郭敬明，郭敬明的文字很蒼白，是個很商業化的都市小青年，物質慾望強，含金量不高，“韓寒要能弄出這麼個模式，我肯定會效仿的。”
洪晃
以下為《洪晃：我離政治十萬八千里》全文：
我對洪晃的印象是她很跨界：雜誌出版人、時尚圈時尚人士、對公共問題持續發言的人、優質的專欄作家，至於她的身世浮沉，不那麼重要。
幾天前，我告訴洪晃這個印象，我説她在我這裏的排序是，先看到文字，覺得還不錯，後知道家世，覺得挺顯赫，比如母親是章含之，外公是章士釗;再後來知道些八卦。我覺得，這個排序對她挺好的誰願意只頂着一堆光環在人生路上溜達啊，用她的話説，“我都52歲了，再不跳出來，不都淹死了嗎？”
上週的訪談，從政治到文化，從文化到時尚，從郭敬明到韓寒，從傑克遜到鳳凰傳奇，都有涉及，你看到的這些文字，除極個別比較敏感的沒刊登外，基本是原生態呈現。洪晃如同她在電視上的樣子，也穿着寬鬆的衣服，也有豐富的肢體語言，還時不時飆出來讓人不反感的髒話。
對不瞭解洪晃的人，還要做個介紹：她現在的身份是中國互動媒體集團CEO，《世界都市iLOOK》雜誌主編兼出版人，一個很善談、會講笑話的人。
讀馬雲：人總是會追問“為什麼”的問題
記者：我剛做了件可能讓你覺得可笑的事，我也看風水大師了。我一個朋友去看，我就跟着蹭了一把，風水師説我前程啊財運啊都不錯，還説48歲時桃花運擋都擋不住。聽了挺開心，但事實上我又經常批評這些。我離開時覺得很矛盾，哪個是我啊？想起這段時間的馬雲……好像大家都有幾張面孔。
洪晃：你沒去找王林（笑）？
記者：沒有，不是説他去香港了嗎，找不到啊。你會有這樣的矛盾嗎？
洪晃：呃……很少。
記者：那你理解馬雲嗎？他很像大師“殺手”，李一啊王林啊，他們的引爆似乎都和馬雲有關，對這樣的中國頂級的企業家，他的這一面，你怎麼理解？
洪晃：總的來講，多數中國人的精神裏是沒有宗教的，尤其是1949年之後。現在，宗教的位置一定程度上被迷信佔了。人總是希望，有一個龐大的宇宙性的精神在那支配着。有人類以來就這樣，你看北京猿人遺址，從壁畫或其他遺蹟上就發現，那時的人類就有個毛病，就是對精神的追求，無論奴隸社會、封建社會、資本主義社會，人類都要做精神上的追問。
記者：人和動物的區別？
洪晃：至少是特別大的區別，我為什麼做這件事？比如，今天我為什麼會跟你聊幾個小時？有必要嗎？你也得跑到這，我也得跑到這，而且還不一定開心，但我們會問，為什麼我們要在這兒？
記者：結論？
洪晃：人總是會追問“為什麼”的問題。比如你很倒黴，你會説，哎呀，我為什麼這麼倒黴？很多人都很努力，也沒做錯事，但就是不成功，這時他就需要有個力量跟他説話。他可能進教堂，進佛堂，進道觀，在那裏對自己説，只要我再努力，只要我繼續做好人，我會得到回報，他需要精神的支持讓他做想做的事。但當你把人對精神的追求，嚴格地不能説徹底地控制起來時，人就會走向小縫兒，這些小縫兒裏就會出現王林啊，氣功啊，因為大家都僥倖地希望，有個更強大的東西在精神上支持他。如果人的精神無法得到舒展，必然的結果是出現迷信，包括很多精英階層的人，都會走向迷信。
記者：只是大家對精英階層更關注吧。
洪晃：所有人都可能這樣，只不過大家覺得，你都那麼精英啦，怎麼還這樣啊。如果我家阿姨也找王林，你肯定説，哎，你阿姨好有錢啊（笑），你可能就不説她多迷信，你的態度是不一樣的。
記者：那你去找呢……
洪晃：那大家會説，怎麼洪晃也去找啊，她也這麼迷信啊，怎麼精英也這樣啊，這麼多年不是都説無神論嗎科學發展觀嗎？但我覺得沒什麼，最重要的是，這個事情告訴我們，人的精神應該得到舒展或解放。單就這件事來講，除了有炒作、八卦的價值，沒其他價值。
記者：你有沒有發現，很多人有很多張面孔，包括我自己照鏡子時也這樣覺得，但西方社會的商業精英也好，文化精英也好，面孔相對單一？
洪晃：我覺得任何人都有很多面孔，中國人可能多些，西方人少些。其實面孔後面是“矛盾”，矛盾越多你越累，當然，中國人承受力比較強。
記者：你的面孔呢？你以前説你一直有想要出名的心願，説過不出名都對不起祖上，玩笑話還是？
洪晃：是真的，只不過聽起來像玩笑，可能我太老實了。你想啊，別人會認為，你外公寫過什麼啊，當年怎樣怎樣啊，是誰誰誰的教育部長，是毛澤東的朋友，又是蔣介石的朋友，又是袁世凱的朋友，杜月笙是他的客户，唯一得罪的就是魯迅，黃金榮是我媽乾爹，所有這些，讓你覺得挺沉重，我相信，任何有家史的人，都會覺得沉重。
記者：沉重？
洪晃：假如你從名門出來，因為你的起點比別人高，很多人在等着你摔死，你要是不摔倒，人家就不痛快。假如你起點低的話，所有人都盼你成功。社會就是這樣，很公平的。
記者：還好啦，我以前還真是先知道你的文字，覺得這人挺會寫的，後來發現，哇，還有這麼多故事。
洪晃：那是在我一番努力之後才這樣的（笑）。
記者所以，知足吧，你算跳出一個所謂的背景了，至少我真不怎麼關心你是誰家姑娘，就知道洪晃。
洪晃：還有點成就是吧？（笑）我都52歲了，再不跳出來，不都淹死了嗎？
“我希望郭敬明的成功在韓寒身上發生”
記者:剛才我説我是通過文字瞭解你的世界，你有沒有想過，文字和商業可以很好地結合？
洪晃：不是很好的組合，但是是我唯一的組合了，我只能喜歡，不喜歡就得跳河去了，你説是吧？當然，結合好是理想狀態，但我沒有找到讓我比較舒服的方式。
記者:學學郭敬明，他的商業模式挺好的，小説凝聚龐大粉絲，然後針對這個粉絲羣開發商業價值。對吧？
洪晃：但我沒他那本事，能把商業玩得那麼轉，只是他的那個內容……
記者：那是另外一個問題。
洪晃：但韓寒要能弄出這麼個模式，我肯定會效仿的。我不知道韓寒模式是什麼，其實他有個強大的博客，完全可以把博客轉成雜誌，轉成書，轉成音樂、電影，如果韓寒做成這事……
記者：你會容易接受？
洪晃：我會更覺得這事兒挺有戲的。但郭敬明的文字吧，很蒼白，我總覺得郭是個很商業化的都市小青年，物質慾望強，含金量不高。往吃的上説，韓寒是私家菜，是個小餐廳，郭敬明是麥當勞，誰賺錢多？肯定麥當勞賺錢多。
記者：換句話説，郭敬明的東西居然搞這麼大，你不喜歡？
洪晃：我沒有不喜歡，我只看過他一本小説，沒覺得有什麼不恰當。其實美國有種小説類型，叫Harlequene，據説作者都是有文學夢的家庭婦女，就在家當匿名寫手，內容和郭敬明的故事差不多，讀者羣也差不多。
記者：印鈔機啊？
洪晃：對對。故事情節一般是窮人家的孩子愛上有錢家的人，然後折騰啊折騰啊，大結局一定是愛情戰勝一切，這就是一個類型。你一旦掌握這個類型，就能一直複製，永遠有年輕人渴望這個。
記者：在你看來郭敬明就這樣？
洪晃：對。只是大背景要改，把中世紀的歐洲變成上世紀40年代的美國，把40年代的美國變成21世紀的上海，背景永遠在變，內容永遠不變。
記者：但韓寒也不是沒有模式，就是混搭，一是帥；二是賽車，酷，炫；三是博客，拿掉一個支撐點，都不是韓寒。包括一些演員，如果光演戲，可能沒那麼大名氣，但加上關注熱點事件，一混搭，也成了……
洪晃：要看你是不是把自己當名人經營。對我來講，挺恐怖的，一旦這麼幹，你就從人變成物了，你的生活，你和公眾的接觸，你的時間安排，你的家庭，甚至你的出版計劃，所有都得納入那個軌道里面，很恐怖。
記者：你不會？
洪晃：如果我現在二三十歲，可能會考慮，但今天呢，第一，我不會這麼做；第二，我根本不覺得這是個選擇，如果我這麼做的話就是笑話，人活到一定年紀，已經有一定規律了，人老了都特別求靜，不會再那麼鬧了，你要把自己的東西商業化，會顯得超級折騰超級二。
“我離政治十萬八千里”
記者：你私人領域和工作界限分得很清楚？
洪晃：私人領域和公眾領域也分得很清楚，什麼事情能面對公眾，什麼事情不能。跟公眾接觸時，必須意識到在跟很多人講話，比如發個微博，幾百萬人可能看到你的東西，你要對你的言論負責。我是有這個意識的。
記者：你的微博很多涉及到政治，涉及到公共生活，是有意，還是就想説？
洪晃：是我想説。我的本職工作，只是我興趣的一小部分，對公共問題的興趣才是大部分。如果我有這麼個平台，讓我發表意見，我當然盡我所能去説些我覺得對的，並且能夠影響我的讀者的意見。
記者：你跟政治的關係，只在微博領域，日常生活中不搭界？
洪晃：我一做設計的，跟政治差得十萬八千里呢。但我説話還是有分寸的。
記者：有説過了的時候嗎？
洪晃：有，過了我就自個兒刪（笑）。
記者：（笑）然後頁面上是“該微博已被原作者刪除”。
洪晃：但大多數是新浪幫我刪的。
記者：我不把你當紅二代，但據你瞭解，紅色家庭裏的人，支持你觀點的多嗎？
洪晃：是這樣的，首先你不能把我當紅二代，這不是你假使我不是紅二代。往祖上查，我們家沒有黨員，從我外公開始，就是無黨派人士，我們一直在黨的核心的邊緣，而不是在核心。當然我比老百姓靠近些，讓我認識很多紅二代。
記者：或者説，你看到的他們，一般有什麼政治觀點？
洪晃：總的感覺是，都能意識到中國處在非常關鍵的時刻，就是我們要走向哪，經濟這麼強大，又這麼多矛盾，外面也有很多壓力，大家不是完全不思考的，但他們更關心和自己關係密切的事情。
“我得聽聽鳳凰傳奇”
記者：你的圈子不是政治，應該是時尚。
洪晃：也不是，時尚圈得她們這樣的（指一起採訪的女記者），多時尚啊，漂漂亮亮的，得能穿那個衣服，把青春秀出來，你看我都這樣了，還吃蛋糕呢（一邊吃咖啡廳蛋糕一邊聊天）。
記者：假話，我知道你對時尚的理解不是這樣的。
洪晃：但時尚表面上就這樣。
記者:它不應該是這樣？
洪晃：沒有什麼應該不應該的，如果説，我要長得像她（一同採訪的女記者）那樣，加上我對時尚的感覺，那我平趟了。問題是我這樣的年齡、長相，不應該長這樣，但在這個圈子泡那麼長時間，經歷會給我這種東西，在她這個年齡有這個經歷是不正常的。
記者：人家封你時尚教母啊，僅僅因為你在圈子裏時間長？
洪晃：沒錯啊，混得長，茅坑裏的石頭，時間長了也會臭啊（笑）。
記者：正經點……還是因為你在這個圈子有些發言權吧？
洪晃：時尚圈的人，有腦子的像我們的主編張宇（《Vogue時尚與美容》主編）。像我吧，不只在時尚圈玩，所以影響力廣點。而別人是不越雷池一步，影響會小點。你想啊，關注時尚的人，肯定不如關注時事的人多。
記者：你覺得時尚就是穿衣服啊什麼的嗎？不是吧？
洪晃：“時尚”這個詞是特討厭的詞，fashion就是衣服，它是特別大的產業。尤其是信息時代，一個物件，它的功能沒有那麼受關注。你看喬布斯，他做iPod時，“隨身聽”市場沒有空間了；因為有了Sony的Walkman，你跑步啊走路啊都能帶着。
但喬布斯説，我就要做iPod，因為這個比那個好。他的觀念是Sony只完成了它的功能，就是走路時可以聽音樂，但沒有對審美、設計、方便、人的各種舒適進行滿足。他説我要完成的就是這些，於是有了iPod。
再比如，女人的包，可能只需要一個，但都不止一個，為什麼？因為你這個東西好看，可能這個包還不如你過去的東西實用，但人對“好看”有追求。
又好看又好用又方便，就是iPod完成的使命，一旦有了iPod，你就知道消費社會在轉變，功能已經不是人的第一需要，還要有設計有審美，這就是時尚。為什麼時尚能突然間佔領這個世界？因為它超越了功能，這就是時尚的價值、設計的價值。
記者:我看過你的一篇文章，比如你要介紹一個超短裙，會告訴讀者，超短裙在上世紀60年代的美國意味着什麼。
洪晃：對，我是告訴你，當你穿衣服的時候，你實際上告訴我一個信息，就是“你是誰”。像你今天穿T恤，沒有西服革履，就是告訴我你是誰，你也沒穿大褲衩，也是告訴我你是誰，所有這些表達，全是告訴我你是誰，這其實也是時尚的價值，就是貼標籤。
記者:我看你也知道你是誰（當天洪晃穿了件很寬鬆很寬鬆的……）
洪晃：那完了（笑）。
記者：你主持節目，經常穿中式衣服？
洪晃：因為……因為胖人在這個國家，太不好買衣服了，所以我就找個大馬褂，能讓我鑽進去的，乾脆做十件來回穿，實在懶得再折騰。
記者：你不需要用衣服傳遞什麼？
洪晃：我不是衣服架子，衣服能幫我傳遞的有限，但換個人，我能想出十個辦法把她打造成各種各樣的性格，但我自己，基本就在還可以到可笑之間。
記者：氣場夠了，不需要這些。
洪晃：你非常善良地理解我……
記者：我是通過文字理解你（笑）。
洪晃：時尚確實是年輕人的。
記者：但國內有批判時尚的思潮，恰恰是我們剛才説的，諸如膚淺、工具化、沒思想力量。
洪晃：時尚的表現方式就是膚淺，但任何特別牛的成功的時尚，背後都不膚淺。有些東西不是時尚，是時髦、曇花一現，背後一定是膚淺的，但你真正看時尚的東西，只要留存下來的，絕不是膚淺的。
記者：能不能這樣理解，就好像鳳凰傳奇和傑克遜的區別？
洪晃：鳳凰傳奇是什麼啊？
記者：呃……一個……你這個表情我會寫到採訪裏（吃驚，無辜，驚訝，蒙掉）。
洪晃：我真不知道。
記者：有人説是城鄉結合部的音樂，説得挺刻薄的，和郭敬明似的。
洪晃：城鄉結合部是什麼意思？你曾説我不生活在城鄉結合部，所以理解不了郭敬明？
記者：大概是想時尚又時尚不了的感覺。
洪晃：英文就是wannabe，想當什麼還未達到，而且可能永遠達不到，還有就是，you can take agirl out of country, but you can’t take thecountry out of thegirl。你可以把姑娘從鄉村中拿出來，但你不能把鄉村從姑娘中拿出去。
記者：説白了就是“土”嘛。
女記者插話：您知道畢福劍嗎？
洪晃：我主要不看電視。
記者：但鳳凰傳奇，你也不用看電視，滿大街都是，尤其二三線城市，我覺得旋律挺好聽，他們的商業模式很好。
洪晃：我得去聽聽。
中國很難有時尚工業
記者：如果按剛才我們對時尚的理解，中國有沒有可能產生時尚工業？
洪晃：我想做的事，就是希望能有本土的時尚工業，希望有我們自己的生活方式，而不是永遠效仿別人。
記者：你寫的《例外》那篇文章談過，這事好像挺難？
洪晃：非常難，因為中國有兩個主導力量，一是政治，二是商業。在時尚工業裏，都是西方公司主導，他們主要想賺錢，而不是扶持我們，但你不能怪他們。
記者:人家是企業嘛。
洪晃：對，另一個主導是政治。中國傳統文化裏，沒有時尚概念。一般來説，時尚也好，文化也好，要為政治服務，但這和時尚業相悖。時尚最本質的特點是表達自我，是尋求區別和差異，要創新，而政治的要求是統一。政治的力量比時尚力量大得多。
記者：“例外”因為“第一夫人”引爆，算是好事吧，我看你有很正面的評價。
洪晃：當然是好事兒。我覺得如果政治家覺得時尚有價值，哪怕是利用價值，這對中國時尚業也是好事。
記者：有點像百達翡麗（瑞士製表商）和英國王室的關係？
洪晃：我不確定百達翡麗和英國王室是什麼關係。
記者：他們自己這麼介紹啊？
洪晃：那是他們在利用英國王室（笑），但在中國不可能啊，中國的時尚品牌不能利用政治上的影響。
記者：“例外”是個例外？
洪晃：“例外”也沒有利用啊，你看毛繼鴻（“例外”創始人之一）根本不敢接受採訪啊，最後連賣都不敢賣了。除了揚名，不可能有經濟利益，收益的是淘寶那些山寨。
記者:怕什麼？
洪晃：特簡單，你把第一夫人都能拉來做廣告，讓人家成為你的代言人，可能嗎？政治人物不能和商業結合起來，在任何國家都犯忌。
記者：但你不能説“例外”沒得益啊，還有，為什麼不敢賣呢？
洪晃：那件衣服是定製的，只一件，沒有工業化生產，你對這個工業不瞭解啊。如果説毛繼鴻有預謀想幹點什麼，就會在出訪前三個月，加班加點生產，再弄張照片，你明白我什麼意思嗎？如果沒計劃，商業利益就沒有。
記者：其實，中國時尚起不來，還有個因素是咱們太會山寨，你剛創新一個，滿大街就都是了，山寨對中國任何領域都是阻礙。
洪晃：對啊，弄死你（笑）。
（文 /林楚方 秦筱 實習記者 馬麗娜 譚然之）