史正富、張維為等座談中國經濟與社會的未來圖景-史正富、張維為、韋森、華民
一年一度的上海書展已經於8月20晚降下帷幕。在數百場演講活動中,8月19日下午,由上海世紀出版集團、春秋綜合研究院(觀察者網)主辦,上海人民出版社承辦的“世紀中國論壇”引人矚目。活動在上海圖書館召開,主題為“中國經濟與社會的未來圖景”。著名學者史正富(復旦大學新政治經濟學研究中心主任、教授)、張維為(復旦大學特聘教授,上海社科院中國學研究所所長)、韋森(復旦大學經濟思想與經濟史研究所所長、教授)、華民(復旦大學世界經濟研究所所長、教授)等,就中國經濟、社會的現在及未來展開對話。這是2013上海書展文化講壇的重頭戲,500多位聽眾出席,世紀集團總裁陳昕致辭。以下為觀察者網根據現場發言整理的學者發言精華,讓讀者先睹為快。

“中國經濟與社會的未來圖景”座談會現場
史正富:以“國家級戰略投資資金”延續超常增長
具有豐富投資實戰經驗的史教授闡述了其最新著作《超常增長:1979-2049年的中國經濟》中的主要觀點,圍繞中國是否能夠以及如何維持這樣的超常增長展開。從管理學的視角上,中國應發揮體制的優越性,建立國家級戰略投資基金,形成“超常規購買力”,繼續推動“超常增長”。
一、中國未來二三十年經濟增長的潛力
關於中國經濟增長的潛力,目前擔心的人比較多。今年幾個季度的經濟增長速度不好,引發人們質疑:這會不會是一個長期的下滑?
但短期的增長波動和長期的增長趨勢不是一回事。從中國經濟的過去三十四年來看,有過兩次乃至更多次的短期下滑。除了1989年、1997年兩個階段外,大多數的經濟增長都是在10%的高位上進行的。在世界經濟史上,哪怕是7%都會被認為是超高的經濟增長速度,但是在中國的環境下,則這個速度會被認為是比較低的。反觀過去,我們掉到7%的時候,就會有反彈。這個反彈通常都要長達5年,甚至10年。所以我們從過去的10%左右降到7%左右,是短期現象。

講座嘉賓史正富
今天,媒體上的負面報道和評論比較多。但是必須從經濟學角度,透過這些負面的閒談,來看長週期經濟增長的根本因素是什麼。
從需求方面看,中國沒有飽和。我們連一箇中等發達國家的水平都沒達到。因此,市場的潛力和空間是極大的。
問題在於,我們用什麼樣的經濟增長,可以去滿足這種潛在的社會需求?目前講得比較多的,有消費的擴容、消費的升級,消費的升級背後需要產業的升級,產業的升級背後需要城市化。雖然中國現在能夠製造幾乎所有的產品,但是比較高端的都離不開進口。今天我們講“中等收入陷阱”,其實是產業不能升級的陷阱。產業升級和消費升級是推動未來需求面的經濟長期增長的必然因素。
反過來從供給方面講,你有這樣的產業、升級的能力和社會總產品供應的能力,能滿足這種日益增長的經濟需求嗎?我們現在談到資源短缺,水資源不夠、土地不夠、環境污染,都在阻礙中國經濟進一步發展。
特別是兩個因素。一個是能源。如果我們繼續用煤炭和石油,將會是一個災難。用石油是全球政治的災難,用煤炭是中國環境的災難。不找到可以支持中國現代化的可再生能源、清潔能源,不找到不會引起國際衝突的能源供給,中國的經濟增長在長週期的供應上就會有大問題。
另一個就是水。中西部乾旱許多年了,長時間下去將是一個大災難。扭轉這個趨勢需要增加中國西部的淡水供應,從根本上緩解全國性的缺水。增加淡水的供應以千億立方米計,這是中國在供給方面的一個瓶頸。相應的還有土地。我們雖然有九百六十萬平方公里,但是我們只在一百多萬平方公里上生存,大部分的地我們是不能用的。增加可用地也是中國現代化的一個要求。
二、實現新一輪“超常增長”的新戰略和新方式
我們現在搞的叫市場經濟。市場經濟最大的好處當然是技術創新、技術進步、發展;其不可避免的毛病就是收入的兩極分化。今天中國收入的分化很嚴重,比20年前嚴重很多。解決這個問題只有通過政府和社會的措施,來緩解收入不平等的後果。其中一個是住房,解決了住房問題,收入分配問題就會減少很多。
內需不僅僅是個人的吃喝住穿的消費,還有公共的消費:新鮮的空氣,達標的淡水,安全的街道等。而且隨着人均收入的提高,這一類公共消費的增長會日漸提高。而這一類公共消費靠私人企業、個人消費,是無從解決的。
中國未來增長看上去是一對矛盾。經濟增長有那麼多缺口:水不夠、土不夠、人才不夠、技術不夠、房子不夠。但反過來一看,它正好是稀缺的。所有上述問題沒有一個是基礎建設解決不了的。缺的是投資。
因此我提出了“戰略性投資”,用於解決水、土、房子等,這種基礎性的資源積累,既拓寬了經濟增長的空間,又解決了我們過渡時期產能過剩、無處投資的問題。
中國作為一個發展中國家,還有很長的路要走,但是我們也有產能過剩。因此,我提議,用新的基於資產負債管理的基金的模式,背靠國家財政的支持和國家級的信用,把社會多餘的儲蓄調動起來,進行這種戰略性的、基礎結構的投資。通過這些投資,經二三十年的努力,為中國打造一個良好的生態資本的積累,打造一個全國人民可以安居樂業的外部環境。從而幫助我們的市場經濟增長到一個新的高度。
我們不在乎增長率的高低,即絕對值,而在於相對值。
我提出的這個説法叫“超常規增長”,超的是什麼常規呢?是超越西方市場經濟的常規,走的是中國特色市場經濟,基礎之上的、中國式的增長戰略。這個戰略的核心叫“雙重推動”,一個是市場經濟的技術創新、資源配置,一個是依託中國製度優勢做出來的國家級戰略投資基金。這會帶來額外的2%的增長,會向市場經濟提供額外的購買力,即“超常規購買力”,它不是市場經濟自然演化出來的。
中國存在一個內生長超常增長力的空間。這就是和中國的國計民生、國家安全長期有關的基礎設施。它為我們未來三十年打造出了新的超常購買力,保持一個超越市場經濟的較高增長率。這個過程的延續需要做的是保持社會、政治、經濟的基本穩定,進一步優化市場經濟中政府的角色。
中國經濟發展過程中的最大問題,生產力層面是能源,社會層面是腐敗。最有危害的腐敗叫官商通吃,當官的同時經商;其次是錢權交易,這個層面的腐敗80%在北京。要解決這個問題,需要下方權力,增加競爭和透明度。
比如,發改委審批項目,不批不就完了嗎?那麼多批文,最後都批下來了。不妨礙國防安全的,都不要批了,那麼腐敗就減少了一大半。引進西方的科學管理,實行公務員和準公務員的分別管理。
羣體事件中鬧得最大的是土地。它本來是個經濟問題,不是一個政治問題。為什麼不用經濟的方法解決問題呢?而是一天到晚“維穩”。在多元化社會里,不同的利益主體有不同的訴求。關鍵是,補貼標準有爭議。應該通過司法層面來健全。
因此,我們要實現這種超常規增長,所需要的改革不是全面照搬西方式的市場經濟,而是在中國特色市場經濟基礎上,進一步簡政放權,優化政府職能,減少政府官僚主義的危害,控制腐敗。只要堅持我們走過的路,實行實事求是的改革,那麼中國經濟贏得新的二三十年的高速增長仍然是可能的。
中國走在一個十字路口上,是否要滑向普世價值?
我們出國留學的時候都崇拜西方大家,從經濟學家到哲學家、社會思想家,有一堆讓我們頂禮膜拜的人。當時就是想在西方學過這些東西后,回到中國來教書,改變中國的知識結構、文化,促進中國的現代化。
但在美國學習、工作十年,越瞭解美國,越覺得中國走不到美國那個地方。每個國家的歷史決定了一個國家。要是真做到了,那是世界的悲劇。
美國到今天這樣,花了多少代價?經濟發展到什麼時候才能解決人類的和平和相對的幸福呢?今天,美國有幸福感的人是絕對的少數。西方給我們帶來了現代社會,創造了人類的新紀元。但它有結構性的缺陷。無休止開發自然資源,無休止地追求個人的成功而不在乎別人的感受。
中國必須另覓他途。中國加入全球體系應該走自己的道路,創新西方建立起來的思想和知識結構。
張維為:十年後西方將不得不承認中國模式優越性
有人説美國用民主制度加市場經濟這兩個概念就可以概括。當然這是不準確的,一個是美國究竟是“錢主”還是“民主”。另一個,美國是不是市場經濟?如果是,為什麼對中國的華為等實施不公正政策?有人説奧巴馬實行的是美國特色的社會主義制度。
但這樣的概括也有好處,就是能夠抓住主要特點。如果要用兩個概念來概括中國,那就是文明型國家和混合型經濟。它有四大特點:超大的人口規模,超廣闊的疆域,超悠久的歷史和超深厚的文化積澱。最重要的就在於這個“超”字。

張維為:十年後西方將不得不承認中國模式的優越性
四“超”帶來四大效應
超大人口規模帶來人口效應:
中國的人口可以帶來巨大的人口效益,這是一種規模效應。比如説電子商務在國外就是個人行為,而在中國已經是一種生活方式。又比如説新能源,最有機會搞好的就是中國,因為新能源需要很高的成本,但是,中國可以通過規模化大大降低成本,中國的超大人口提供了規模化的條件。中國你只要有雄性壯志,做大了都是世界第一。
超大的疆土帶來地域效應:
根據我在國外多年生活的經驗,在很多方面,中國並不比外國差,相反的,有些方面甚至優越於國外。比如上海,與瑞士的許多城市相比就絕對不差。同時,中國的區域廣闊,在沿海城市高速發展後,內地城市也會迎來一個發展的高峯期。中國經濟將有下一波高速發展。
超悠久的歷史傳統帶來傳統效應:
比如中國的房地產,不只有商品、社會和政治屬性,還具有一個傳統屬性。中國是一個農耕文明的延續,有對土地和房產的眷戀。如果中國的14億人中,10多億都有需求,房價是下不去的。中國的房屋自有率其實很高,當然還需要進一步改善,進行更好地分配。我們不如先肯定,再改進,“反彈琵琶”,比如讓房產和新科技再結合,建設綠色住房。中國人對土地的眷戀,使得房地產市場有着巨大的發展空間,而我們要做的就是怎樣使房地產能夠發展好,有創新,同時又能協調好各方的利益。
超豐富的文化底藴帶來文化效應:
中國已經完成了“雪中送炭”,需要“錦上添花”。中國很多城市已經優於國外的發達國家。但還需要將文化融入進去。美麗中國這個概念很好,就以農村為例,周莊之類的就是一個很好的例子。這裏的美並非美學意義上的美,而是指中國傳統文化中的真善美,有它的文化範疇,既有硬件也包括軟件。上海浦東許多農民的房子都很大,但是很空,是否可以在設計的時候將當地特有的文化因素融入進去,形成文化產業優勢。上海作為中國現今最好的城市,更應努力,將“美麗上海”建設好,在發展文化的同時也能使經濟產生新的增長點。
中國未來的機會比西方多
美國夢被出賣了。美國並不是民主而是錢主。“中國夢”已經比“美國夢”更加精彩,而且這個趨勢還會繼續下去。
僅就物質生活而言,過去20年,多數美國中產階級的收入沒有增加,而家庭資產減少者不在少數,這與中國的情況正好相反,在這段時間裏,多數中國人事實上經歷了一場財富革命,中國能夠提供更多的機會。一個上海的中產,如果十年前賣掉了自己的房產並把人民幣換成美元移民美國的話,今天他再回到上海,可能會發現自己已屬於弱勢羣體了。
很多問題是有相對性的。中國的機會比西方要多。美國其實更加拼爹。比如高考,分數面前人人平等。以復旦為例,一半是小地方來的,而美國的耶魯、哈佛則做不到,很多學生的爺爺、爸爸也都是哈佛的,像小布什這樣的智商照樣在哈佛讀下去。
對於腐敗問題,在所有大國崛起中都有,這是財富激增的後果。但是中國現在的腐敗比當年的美英都少。這個階段,也需要用歷史眼光去看。再看看與我們處於同一時期的俄羅斯,你去感受一下那裏的腐敗,回來會説“中國萬歲”。
新加坡、韓國、台灣、香港經歷了飛躍性的發展。之後,新加坡、香港維持原有制度;台灣、韓國則選擇擁抱多黨制。結果很明顯,維持原來制度的新加坡、香港顯然治理得更好。
我們要超越西方話語。就以基尼係數為例,計算的是貨幣化的收入。這拿到中國就不能將問題找準。中國有些地方,主要是農村,人均GDP不足200美金。但是他們的房子、很多食物是自己的,不在消費中。他們到了孟買都算是中產階級。
一定要自信,堅持中國模式,到了十年後中國將又是一番景象,中國的經濟總量將是世界第一,中國的中產階級人數將是美國人口的兩倍。到那個時候,西方世界將不得不承認中國模式的優越性,否則無法解釋中國的發展。而到那個時候,即使他們不承認也不要緊,我們已經不在乎他們是否承認我們了。
韋森:台灣的4.3%GDP增長率就是我們的榜樣
我在去年5月就預見到中國宏觀經濟在下行,不可能按照8%的增速再增長20年,但我不是在唱衰中國經濟。保持5%-6%的增長速度就已經是一件很了不起的成就,連續30年近10%的增長已經是史無前例的。中國經濟下行是一個自然趨勢。
判斷中國經濟是否增長的依據並不是統計局的GDP數字,要看企業的邊際利潤。如果企業都賺錢,意味着經濟增長,反之,則經濟在下行。
中國潛在增長率在下降,從2007年就已開始。中國目前的經濟下行不是短期的,而是長期的,因為是產能過剩。從生產資料(煤炭、鋼鐵)價格、克強指數(發電量、中長期貸款)的下降來看,中國經濟正處於蕭條衰退之中。固定資產中,企業的投資在下降,政府的投資推動着中國經濟增長;消費還是疲軟,除了黃金。國企和三資企業的盈利都在下降,企業投資收益率在下降,導致存貸比上升。

韋森:台灣的增長曆程可能是我們的榜樣
從戰後四小龍和日本的發展看,其經濟增長的速度呈三個階梯狀下降。其中,台灣在1962~1980是10%的增長速度,1980~1996年是7.6%,96之後是4.3%。我認為中國能保持台灣這個狀態就很了不起了。
在日本等地區“下台階”的過程中,一個數字很重要:就是產能過剩比達到33%。中國在2010年達到了這個數字,應該也不會例外。這幾年投資回報率就在下降,名義投資佔GDP的比重越來越高,2012年達到了48.2%。
張軍談李克強“按兵不動”,其實應該改成“按兵不住”。在建項目佔GDP的比重在2012年已經是134%,新建項目投資規劃也超過GDP的60%,2009~2012年中的固定資產投入總額已經達到1.64萬億,等於2012年的GDP。這樣天量的投資,到了最後需要清算的時候就是巨大的壓力。任何一個社會都不可能在如此天量的投資推動下,長期持續地增長。
在全社會的資本邊際回報率下降的驅使下,等到所投項目不賺錢了,等到大部分企業的利潤為負的了,誰來為這超過百萬億元的固定資產投資埋單?根據奧地利學派的觀點,政府繼續投資的話,到還款的時候可能就是被動的時候。
只有市場經濟中國才有希望,改革開放之前中國經濟增長是停滯的,有了改革開放才有三次經濟起飛,未來中國改革的方向依然是堅持市場道路,只有市場經濟才能帶來經濟增長。
華民:中國的經濟增長是新古典增長
中國為什麼必須保持高速經濟增長?首先人口還在增長,凡是有人口增長的國家一定要有經濟增長,否則就掉入馬爾薩斯陷阱。其次,現在資產價格很高,經濟增長一旦停下來,收入沒有了,資產價格就會暴跌,就會變成硬着陸。
這是兩個約束條件,所以中國經濟千萬別把速度調下來。但很多經濟學家和決策者都説,我們要故意把經濟增長速度調下來,這要犯戰略性錯誤。
第一,凡是財政有赤字的國家,宏觀經濟就會失去穩定性。今天全世界都説最沒有希望的國家是日本。日本的財政赤字、國債是GDP的250%。日本基本就完蛋了,一代代人成為債奴,後代永遠在為政府還債。
第二,我們每年有幾百萬大學生,有農村失業勞動青年產生,如果沒有經濟增長,勞動力市場會緊張,找不到工作,社會就會不穩定。政府財政收入減少會造成經濟的不穩定,財政不穩定,社會又不穩定,拿什麼來維穩?
為什麼經濟增長會減速?從1979年到現在,中國經濟增長的基本模式是新古典增長。三億農民工和三萬億美元外資結合,解放生產力。然後把農民從農村轉移到城市,報酬遞增,全要素生產率提高,資源要素優化配置。

華民:中國的經濟增長是新古典增長
到2004年,我們莫名其妙去調整,説經濟過熱了,也調整發展戰略,這麼一做就出問題了,況且不調已經出問題了。
第一,報酬遞減。投資規模大了,企業邊際利潤率下降了,這就是自然減速。第二,城鄉差別擴大,區域差別擴大,勞動者和資本所有者間的差別擴大,壓制國內消費。第三,經濟增長在很長時間裏依靠出口來拉動,累積了幾萬億美元資產,人民幣一升值,出口競爭力下降。
面對這些問題,如何來解決?環境問題、老齡化問題、資源短缺問題都不是主要問題,都可以解決。關鍵是我們到底找一個什麼樣的解決方法,三個選擇很重要。
第一,刺激內需。但通過加工資的方式,結果不是通貨膨脹就是經濟衰退,所以必須提高勞動力素質、提高生產效率的基礎上。
第二,面對新古典增長帶來的報酬遞減問題,要發展教育。現代企業需要的是遵守紀律的、訓練有素的勞動者。農村能夠提供的是自由散漫的、沒有紀律的、無知的勞動者。這個衝突市場是無法解決的,需要政府來培訓員工。
第三,外貿還要不要?中國歷史上經濟發展最好的三個時期,漢唐有絲綢之路,南宋有海上絲綢之路,再一個就是改革開放30年。貿易基本上和國家經濟增長高度正相關,因此還得做貿易。要遵守WTO的國際遊戲規則,進一步開放市場,掙別人錢的時候也給別人掙錢的機會,互利雙贏,走更加自由化的貿易道路。
政府不要去替代市場,市場經濟一定是到目前為止最有效的配置資源的經濟,但是市場經濟絕對是有缺陷的,政府應該做的是如何去糾正這些缺陷。當經濟處於低迷狀態的時候,如何把經濟拉動起來,需要智慧,需要戰略!