史正富、張維為等座談中國經濟與社會的未來圖景-史正富、張維為、韋森、華民
一年一度的上海書展已經於8月20晚降下帷幕。在數百場演講活動中，8月19日下午，由上海世紀出版集團、春秋綜合研究院（觀察者網）主辦，上海人民出版社承辦的“世紀中國論壇”引人矚目。活動在上海圖書館召開，主題為“中國經濟與社會的未來圖景”。著名學者史正富（復旦大學新政治經濟學研究中心主任、教授）、張維為（復旦大學特聘教授，上海社科院中國學研究所所長）、韋森（復旦大學經濟思想與經濟史研究所所長、教授）、華民（復旦大學世界經濟研究所所長、教授）等，就中國經濟、社會的現在及未來展開對話。這是2013上海書展文化講壇的重頭戲，500多位聽眾出席，世紀集團總裁陳昕致辭。以下為觀察者網根據現場發言整理的學者發言精華，讓讀者先睹為快。
“中國經濟與社會的未來圖景”座談會現場
史正富：以“國家級戰略投資資金”延續超常增長
具有豐富投資實戰經驗的史教授闡述了其最新著作《超常增長：1979-2049年的中國經濟》中的主要觀點，圍繞中國是否能夠以及如何維持這樣的超常增長展開。從管理學的視角上，中國應發揮體制的優越性，建立國家級戰略投資基金，形成“超常規購買力”，繼續推動“超常增長”。
一、中國未來二三十年經濟增長的潛力
關於中國經濟增長的潛力，目前擔心的人比較多。今年幾個季度的經濟增長速度不好，引發人們質疑：這會不會是一個長期的下滑？
但短期的增長波動和長期的增長趨勢不是一回事。從中國經濟的過去三十四年來看，有過兩次乃至更多次的短期下滑。除了1989年、1997年兩個階段外，大多數的經濟增長都是在10%的高位上進行的。在世界經濟史上，哪怕是7%都會被認為是超高的經濟增長速度，但是在中國的環境下，則這個速度會被認為是比較低的。反觀過去，我們掉到7%的時候，就會有反彈。這個反彈通常都要長達5年，甚至10年。所以我們從過去的10%左右降到7%左右，是短期現象。
講座嘉賓史正富
今天，媒體上的負面報道和評論比較多。但是必須從經濟學角度，透過這些負面的閒談，來看長週期經濟增長的根本因素是什麼。
從需求方面看，中國沒有飽和。我們連一箇中等發達國家的水平都沒達到。因此，市場的潛力和空間是極大的。
問題在於，我們用什麼樣的經濟增長，可以去滿足這種潛在的社會需求？目前講得比較多的，有消費的擴容、消費的升級，消費的升級背後需要產業的升級，產業的升級背後需要城市化。雖然中國現在能夠製造幾乎所有的產品，但是比較高端的都離不開進口。今天我們講“中等收入陷阱”，其實是產業不能升級的陷阱。產業升級和消費升級是推動未來需求面的經濟長期增長的必然因素。
反過來從供給方面講，你有這樣的產業、升級的能力和社會總產品供應的能力，能滿足這種日益增長的經濟需求嗎？我們現在談到資源短缺，水資源不夠、土地不夠、環境污染，都在阻礙中國經濟進一步發展。
特別是兩個因素。一個是能源。如果我們繼續用煤炭和石油，將會是一個災難。用石油是全球政治的災難，用煤炭是中國環境的災難。不找到可以支持中國現代化的可再生能源、清潔能源，不找到不會引起國際衝突的能源供給，中國的經濟增長在長週期的供應上就會有大問題。
另一個就是水。中西部乾旱許多年了，長時間下去將是一個大災難。扭轉這個趨勢需要增加中國西部的淡水供應，從根本上緩解全國性的缺水。增加淡水的供應以千億立方米計，這是中國在供給方面的一個瓶頸。相應的還有土地。我們雖然有九百六十萬平方公里，但是我們只在一百多萬平方公里上生存，大部分的地我們是不能用的。增加可用地也是中國現代化的一個要求。
二、實現新一輪“超常增長”的新戰略和新方式
我們現在搞的叫市場經濟。市場經濟最大的好處當然是技術創新、技術進步、發展；其不可避免的毛病就是收入的兩極分化。今天中國收入的分化很嚴重，比20年前嚴重很多。解決這個問題只有通過政府和社會的措施，來緩解收入不平等的後果。其中一個是住房，解決了住房問題，收入分配問題就會減少很多。
內需不僅僅是個人的吃喝住穿的消費，還有公共的消費：新鮮的空氣，達標的淡水，安全的街道等。而且隨着人均收入的提高，這一類公共消費的增長會日漸提高。而這一類公共消費靠私人企業、個人消費，是無從解決的。
中國未來增長看上去是一對矛盾。經濟增長有那麼多缺口：水不夠、土不夠、人才不夠、技術不夠、房子不夠。但反過來一看，它正好是稀缺的。所有上述問題沒有一個是基礎建設解決不了的。缺的是投資。
因此我提出了“戰略性投資”，用於解決水、土、房子等，這種基礎性的資源積累，既拓寬了經濟增長的空間，又解決了我們過渡時期產能過剩、無處投資的問題。
中國作為一個發展中國家，還有很長的路要走，但是我們也有產能過剩。因此，我提議，用新的基於資產負債管理的基金的模式，背靠國家財政的支持和國家級的信用，把社會多餘的儲蓄調動起來，進行這種戰略性的、基礎結構的投資。通過這些投資，經二三十年的努力，為中國打造一個良好的生態資本的積累，打造一個全國人民可以安居樂業的外部環境。從而幫助我們的市場經濟增長到一個新的高度。
我們不在乎增長率的高低，即絕對值，而在於相對值。
我提出的這個説法叫“超常規增長”，超的是什麼常規呢？是超越西方市場經濟的常規，走的是中國特色市場經濟，基礎之上的、中國式的增長戰略。這個戰略的核心叫“雙重推動”，一個是市場經濟的技術創新、資源配置，一個是依託中國製度優勢做出來的國家級戰略投資基金。這會帶來額外的2%的增長，會向市場經濟提供額外的購買力，即“超常規購買力”，它不是市場經濟自然演化出來的。
中國存在一個內生長超常增長力的空間。這就是和中國的國計民生、國家安全長期有關的基礎設施。它為我們未來三十年打造出了新的超常購買力，保持一個超越市場經濟的較高增長率。這個過程的延續需要做的是保持社會、政治、經濟的基本穩定，進一步優化市場經濟中政府的角色。
中國經濟發展過程中的最大問題，生產力層面是能源，社會層面是腐敗。最有危害的腐敗叫官商通吃，當官的同時經商；其次是錢權交易，這個層面的腐敗80%在北京。要解決這個問題，需要下方權力，增加競爭和透明度。
比如，發改委審批項目，不批不就完了嗎？那麼多批文，最後都批下來了。不妨礙國防安全的，都不要批了，那麼腐敗就減少了一大半。引進西方的科學管理，實行公務員和準公務員的分別管理。
羣體事件中鬧得最大的是土地。它本來是個經濟問題，不是一個政治問題。為什麼不用經濟的方法解決問題呢？而是一天到晚“維穩”。在多元化社會里，不同的利益主體有不同的訴求。關鍵是，補貼標準有爭議。應該通過司法層面來健全。
因此，我們要實現這種超常規增長，所需要的改革不是全面照搬西方式的市場經濟，而是在中國特色市場經濟基礎上，進一步簡政放權，優化政府職能，減少政府官僚主義的危害，控制腐敗。只要堅持我們走過的路，實行實事求是的改革，那麼中國經濟贏得新的二三十年的高速增長仍然是可能的。
中國走在一個十字路口上，是否要滑向普世價值？
我們出國留學的時候都崇拜西方大家，從經濟學家到哲學家、社會思想家，有一堆讓我們頂禮膜拜的人。當時就是想在西方學過這些東西后，回到中國來教書，改變中國的知識結構、文化，促進中國的現代化。
但在美國學習、工作十年，越瞭解美國，越覺得中國走不到美國那個地方。每個國家的歷史決定了一個國家。要是真做到了，那是世界的悲劇。
美國到今天這樣，花了多少代價？經濟發展到什麼時候才能解決人類的和平和相對的幸福呢？今天，美國有幸福感的人是絕對的少數。西方給我們帶來了現代社會，創造了人類的新紀元。但它有結構性的缺陷。無休止開發自然資源，無休止地追求個人的成功而不在乎別人的感受。
中國必須另覓他途。中國加入全球體系應該走自己的道路，創新西方建立起來的思想和知識結構。
張維為：十年後西方將不得不承認中國模式優越性
有人説美國用民主制度加市場經濟這兩個概念就可以概括。當然這是不準確的，一個是美國究竟是“錢主”還是“民主”。另一個，美國是不是市場經濟？如果是，為什麼對中國的華為等實施不公正政策？有人説奧巴馬實行的是美國特色的社會主義制度。
但這樣的概括也有好處，就是能夠抓住主要特點。如果要用兩個概念來概括中國，那就是文明型國家和混合型經濟。它有四大特點：超大的人口規模，超廣闊的疆域，超悠久的歷史和超深厚的文化積澱。最重要的就在於這個“超”字。
張維為：十年後西方將不得不承認中國模式的優越性
四“超”帶來四大效應
超大人口規模帶來人口效應：
中國的人口可以帶來巨大的人口效益，這是一種規模效應。比如説電子商務在國外就是個人行為，而在中國已經是一種生活方式。又比如説新能源，最有機會搞好的就是中國，因為新能源需要很高的成本，但是，中國可以通過規模化大大降低成本，中國的超大人口提供了規模化的條件。中國你只要有雄性壯志，做大了都是世界第一。
超大的疆土帶來地域效應：
根據我在國外多年生活的經驗，在很多方面，中國並不比外國差，相反的，有些方面甚至優越於國外。比如上海，與瑞士的許多城市相比就絕對不差。同時，中國的區域廣闊，在沿海城市高速發展後，內地城市也會迎來一個發展的高峯期。中國經濟將有下一波高速發展。
超悠久的歷史傳統帶來傳統效應：
比如中國的房地產，不只有商品、社會和政治屬性，還具有一個傳統屬性。中國是一個農耕文明的延續，有對土地和房產的眷戀。如果中國的14億人中，10多億都有需求，房價是下不去的。中國的房屋自有率其實很高，當然還需要進一步改善，進行更好地分配。我們不如先肯定，再改進，“反彈琵琶”，比如讓房產和新科技再結合，建設綠色住房。中國人對土地的眷戀，使得房地產市場有着巨大的發展空間，而我們要做的就是怎樣使房地產能夠發展好，有創新，同時又能協調好各方的利益。
超豐富的文化底藴帶來文化效應：
中國已經完成了“雪中送炭”，需要“錦上添花”。中國很多城市已經優於國外的發達國家。但還需要將文化融入進去。美麗中國這個概念很好，就以農村為例，周莊之類的就是一個很好的例子。這裏的美並非美學意義上的美，而是指中國傳統文化中的真善美，有它的文化範疇，既有硬件也包括軟件。上海浦東許多農民的房子都很大，但是很空，是否可以在設計的時候將當地特有的文化因素融入進去，形成文化產業優勢。上海作為中國現今最好的城市，更應努力，將“美麗上海”建設好，在發展文化的同時也能使經濟產生新的增長點。
中國未來的機會比西方多
美國夢被出賣了。美國並不是民主而是錢主。“中國夢”已經比“美國夢”更加精彩，而且這個趨勢還會繼續下去。
僅就物質生活而言，過去20年，多數美國中產階級的收入沒有增加，而家庭資產減少者不在少數，這與中國的情況正好相反，在這段時間裏，多數中國人事實上經歷了一場財富革命，中國能夠提供更多的機會。一個上海的中產，如果十年前賣掉了自己的房產並把人民幣換成美元移民美國的話，今天他再回到上海，可能會發現自己已屬於弱勢羣體了。
很多問題是有相對性的。中國的機會比西方要多。美國其實更加拼爹。比如高考，分數面前人人平等。以復旦為例，一半是小地方來的，而美國的耶魯、哈佛則做不到，很多學生的爺爺、爸爸也都是哈佛的，像小布什這樣的智商照樣在哈佛讀下去。
對於腐敗問題，在所有大國崛起中都有，這是財富激增的後果。但是中國現在的腐敗比當年的美英都少。這個階段，也需要用歷史眼光去看。再看看與我們處於同一時期的俄羅斯，你去感受一下那裏的腐敗，回來會説“中國萬歲”。
新加坡、韓國、台灣、香港經歷了飛躍性的發展。之後，新加坡、香港維持原有制度；台灣、韓國則選擇擁抱多黨制。結果很明顯，維持原來制度的新加坡、香港顯然治理得更好。
我們要超越西方話語。就以基尼係數為例，計算的是貨幣化的收入。這拿到中國就不能將問題找準。中國有些地方，主要是農村，人均GDP不足200美金。但是他們的房子、很多食物是自己的，不在消費中。他們到了孟買都算是中產階級。
一定要自信，堅持中國模式，到了十年後中國將又是一番景象，中國的經濟總量將是世界第一，中國的中產階級人數將是美國人口的兩倍。到那個時候，西方世界將不得不承認中國模式的優越性，否則無法解釋中國的發展。而到那個時候，即使他們不承認也不要緊，我們已經不在乎他們是否承認我們了。
韋森：台灣的4.3%GDP增長率就是我們的榜樣
我在去年5月就預見到中國宏觀經濟在下行，不可能按照8%的增速再增長20年，但我不是在唱衰中國經濟。保持5%-6%的增長速度就已經是一件很了不起的成就，連續30年近10%的增長已經是史無前例的。中國經濟下行是一個自然趨勢。
判斷中國經濟是否增長的依據並不是統計局的GDP數字，要看企業的邊際利潤。如果企業都賺錢，意味着經濟增長，反之，則經濟在下行。
中國潛在增長率在下降，從2007年就已開始。中國目前的經濟下行不是短期的，而是長期的，因為是產能過剩。從生產資料（煤炭、鋼鐵）價格、克強指數（發電量、中長期貸款）的下降來看，中國經濟正處於蕭條衰退之中。固定資產中，企業的投資在下降，政府的投資推動着中國經濟增長；消費還是疲軟，除了黃金。國企和三資企業的盈利都在下降，企業投資收益率在下降，導致存貸比上升。
韋森：台灣的增長曆程可能是我們的榜樣
從戰後四小龍和日本的發展看，其經濟增長的速度呈三個階梯狀下降。其中，台灣在1962~1980是10%的增長速度，1980~1996年是7.6%，96之後是4.3%。我認為中國能保持台灣這個狀態就很了不起了。
在日本等地區“下台階”的過程中，一個數字很重要：就是產能過剩比達到33%。中國在2010年達到了這個數字，應該也不會例外。這幾年投資回報率就在下降，名義投資佔GDP的比重越來越高，2012年達到了48.2%。
張軍談李克強“按兵不動”，其實應該改成“按兵不住”。在建項目佔GDP的比重在2012年已經是134%，新建項目投資規劃也超過GDP的60%，2009~2012年中的固定資產投入總額已經達到1.64萬億，等於2012年的GDP。這樣天量的投資，到了最後需要清算的時候就是巨大的壓力。任何一個社會都不可能在如此天量的投資推動下，長期持續地增長。
在全社會的資本邊際回報率下降的驅使下，等到所投項目不賺錢了，等到大部分企業的利潤為負的了，誰來為這超過百萬億元的固定資產投資埋單？根據奧地利學派的觀點，政府繼續投資的話，到還款的時候可能就是被動的時候。
只有市場經濟中國才有希望，改革開放之前中國經濟增長是停滯的，有了改革開放才有三次經濟起飛，未來中國改革的方向依然是堅持市場道路，只有市場經濟才能帶來經濟增長。
華民：中國的經濟增長是新古典增長
中國為什麼必須保持高速經濟增長？首先人口還在增長，凡是有人口增長的國家一定要有經濟增長，否則就掉入馬爾薩斯陷阱。其次，現在資產價格很高，經濟增長一旦停下來，收入沒有了，資產價格就會暴跌，就會變成硬着陸。
這是兩個約束條件，所以中國經濟千萬別把速度調下來。但很多經濟學家和決策者都説，我們要故意把經濟增長速度調下來，這要犯戰略性錯誤。
第一，凡是財政有赤字的國家，宏觀經濟就會失去穩定性。今天全世界都説最沒有希望的國家是日本。日本的財政赤字、國債是GDP的250%。日本基本就完蛋了，一代代人成為債奴，後代永遠在為政府還債。
第二，我們每年有幾百萬大學生，有農村失業勞動青年產生，如果沒有經濟增長，勞動力市場會緊張，找不到工作，社會就會不穩定。政府財政收入減少會造成經濟的不穩定，財政不穩定，社會又不穩定，拿什麼來維穩？
為什麼經濟增長會減速？從1979年到現在，中國經濟增長的基本模式是新古典增長。三億農民工和三萬億美元外資結合，解放生產力。然後把農民從農村轉移到城市，報酬遞增，全要素生產率提高，資源要素優化配置。
華民：中國的經濟增長是新古典增長
到2004年，我們莫名其妙去調整，説經濟過熱了，也調整發展戰略，這麼一做就出問題了，況且不調已經出問題了。
第一，報酬遞減。投資規模大了，企業邊際利潤率下降了，這就是自然減速。第二，城鄉差別擴大，區域差別擴大，勞動者和資本所有者間的差別擴大，壓制國內消費。第三，經濟增長在很長時間裏依靠出口來拉動，累積了幾萬億美元資產，人民幣一升值，出口競爭力下降。
面對這些問題，如何來解決？環境問題、老齡化問題、資源短缺問題都不是主要問題，都可以解決。關鍵是我們到底找一個什麼樣的解決方法，三個選擇很重要。
第一，刺激內需。但通過加工資的方式，結果不是通貨膨脹就是經濟衰退，所以必須提高勞動力素質、提高生產效率的基礎上。
第二，面對新古典增長帶來的報酬遞減問題，要發展教育。現代企業需要的是遵守紀律的、訓練有素的勞動者。農村能夠提供的是自由散漫的、沒有紀律的、無知的勞動者。這個衝突市場是無法解決的，需要政府來培訓員工。
第三，外貿還要不要？中國歷史上經濟發展最好的三個時期，漢唐有絲綢之路，南宋有海上絲綢之路，再一個就是改革開放30年。貿易基本上和國家經濟增長高度正相關，因此還得做貿易。要遵守WTO的國際遊戲規則，進一步開放市場，掙別人錢的時候也給別人掙錢的機會，互利雙贏，走更加自由化的貿易道路。
政府不要去替代市場，市場經濟一定是到目前為止最有效的配置資源的經濟，但是市場經濟絕對是有缺陷的，政府應該做的是如何去糾正這些缺陷。當經濟處於低迷狀態的時候，如何把經濟拉動起來，需要智慧，需要戰略！