胡錫進論複雜中國：如果愛惜言論自由，就要表現理性
8月26日14:00，《環球時報》總編輯胡錫進做客人民網強國論壇，以“胡錫進論複雜中國”為題與網友進行在線交流。
在訪談當中，就言論自由、新聞自由、薛蠻子涉嫌嫖娼被抓、赫芬頓將關閉匿名評論、反腐敗等熱點問題，胡錫進表達了自己的看法。
以下為訪談全文：
**[主持人]:**各位網友下午好，歡迎收看人民網強國論壇視頻訪談。今天作客我們演播室的嘉賓大家非常熟悉，是我們《環球時報》總編輯胡錫進，胡總今天將跟我們網友進行在線交流的話題是論複雜中國這個主題，同時我們也歡迎各位網友積極跟我們進行在線交流和互動。在今天訪談開始之前，首先讓我們歡迎胡總。
**[胡錫進]:**謝謝大家，大家好。
解讀複雜中國 報道多元世界
**[主持人]:**歡迎胡總的到來。我剛才在一開始介紹您的時候，説您是我們非常熟悉的嘉賓，我想不僅僅是因為您是《環球時報》的總編輯，還是因為您是微博上的活躍用户，有很多粉絲，是知名的大V之一，包括我也是您的粉絲之一，也同時注意到您在自己個人簡介那一欄，形容自己是一個複雜中國的報道者，而且我們注意到，您在接受其他媒體採訪或平時在學校演講的時候也多次提到複雜這兩個字。所以在今天訪談開始的第一個問題想問您，您是如何理解複雜這兩個字的，為什麼在很多場合提到複雜這兩個字？
**[胡錫進]:我最近經常説複雜中國，有一定的輿論針對性。是因為現在輿論中一談中國，往往會從兩個極端來談論我們國家，或者説我們這個國家特別好，好得不得了，或者説我們這個國家爛到不行，沒法住了。**我覺得這兩個説法都不是非常全面真實的。所以在這種情況下我提出，我們大家還是從複雜中國這個角度來看我們這個國家。除了有這樣的輿論針對性，針對我剛才説的這兩種傾向以外。另外就是因為這個國家確實還是挺複雜的，比一般的國家還是要複雜些，我們國家人口很多、國家很大，我們國家跟那些西方的歐洲國家比起來，他們就像小轎車、卡丁車，我們這個車是最大型的，光車輪就是兩個人高的大卡車，所以開我們這輛車跟開他們那輛車是兩種感覺，拐彎該拐多大，倒車怎麼倒，油門、剎車，剎車距離多遠，跟小車完全不是一個感覺。
另外，我們是一個很強大的國家，但同時又很落後。我們國家有世界上相當發達的地區，比如東部沿海、上海、廣州這些地方，另外也有非常落後的地區，像西部，我去過很多非常窮困的地方。我們這個國家多民族，歷史上有過分裂史，今天分裂，明天合了，很多事情在這個國家都很敏感。這個國家在變化中，是個轉型中的國家。走的這個道路給我們國家帶來了繁榮、進步和發達，同時社會上又有一些人對這個國家道路不是很有信心，總是跟西方國家比，你看別的國家那樣，我們國家不是那樣，我們這樣做是對的嗎？所以這個國家的政治自信需要進一步鞏固等等，這些問題都是這個國家複雜的因素。
[主持人]:從歷史的角度，再從現實的因素來考慮，我們不能用一句話以道明，也不像您剛才説的是兩者極端，或好或壞來進行評價，是綜合性的比較中庸的角度來理解這個複雜。
[胡錫進]:是的，複雜既是中國現實真實宏觀的描述，也是我們認識這個國家一種哲學的態度。
8月26日，《環球時報》總編輯胡錫進做客人民網強國論壇
天天光看壞典型，就不用幹別的了
**[主持人]:**您如何看待，身為一個報道者的職責呢？
**[胡錫進]:**我們作為一個報道者一定要客觀、真實地報道國家。從客觀和真實性來説，有兩個角度，一是微觀的真實和客觀，就是我們報道這件事情一定是真實的，5個W不能錯，一定是準確的；二是要經常把報道放到我們這個社會，中國宏觀的大背景中。**中國這個國家，如果要找好的典型，這個國家到處都是，總能找到。要找壞的典型，這個國家也到處都是，你天天光看壞典型，就不用幹別的了。**所以有人説，看有些報道，覺得這個國家特別好，看有些報道，覺得這個國家特別差，這都不好。我認為我們應當真實客觀地報道這個國家，在我們對這個國家各種現象的報道中把握一種平衡，把一些具體的事情放到一個大背景中，推動具體問題的解決。同時也看到整個國家大的現狀，表揚一些特別突出的典型，但是也要看到我們國家還有很多大的不足，這幾點都要把握。
**[主持人]:**如果像您剛才所説的，進行激進性的報道，説一些不太好的話來報道，是不是不能體現為一個報道者的職責，沒有按事實説話？
[胡錫進]:不能絕對這麼説，有的時候具體一件事情報道的時候，這個事情不對就是很尖鋭地批評，這完全沒錯，我們也經常這麼做，有時候一件事情做的不對，就堅決批評，這裏面是有很大的平衡，這個大平衡怎麼掌握，可能不是這個記者要把握的，但是作為總編輯，作為宏觀的把控者，他就應該有一種平衡，使得大家看到這個國家不僅是好的一面，或者不僅是差的一面，而是看到這個國家的全面性。這樣我們對這個國家的現狀，對這個國家的未來都能夠相對了然於胸。
**[主持人]:**中間的尺度如何把握呢？
[胡錫進]:很難用量化的方式來説它，但是我覺得人的心中有一杆秤，總編輯或負責的這些同志們，他們心中是能夠感覺到的，我們是否真的為了客觀報道新聞事實，我們是否想用我們的報道推動這個國家的前進，建立社會的理性，他自己是能夠掌握得住的。如果把所有報道極端地朝向某一個方向，他知道自己走過了，他不做調整的話，那是他自己的問題。
**[主持人]:**謝謝胡總。我們注意到剛剛談到複雜的一些話題，我們也知道您主筆的《胡錫進論複雜中國》也面市了，論複雜中國這個面也挺寬的，剛才我們也探討了複雜的定義，不知道這本書所探討的複雜和您剛才所説的複雜，從內涵上理解是否是一樣的？或有哪些特別之處？
**[胡錫進]:**這本書不是個理論集，不是從理論上論述中國有多複雜，我也沒有這個水平，我不是學理論出身的，我是搞新聞實踐的，一輩子都在新聞堆裏摸爬滾打。這本書是圍繞着這幾年中國最敏感的、最尖鋭的各種各樣的事情，我們來展開的記實的評論。中國這幾年敏感的事情都在這本書裏，我們在評論這些事情的時候，通過評論這些事情來展示我們這個國家的複雜性，來摸索我們看待這個國家更加客觀的態度，以及解決這個國家各種各樣問題的客觀的、有效的路徑，這就是這本書我們所做的事情，它是中國各種各樣熱點、焦點、敏感點的評論、彙集，我覺得讀這本書可以讀到中國各種各樣複雜的事情，以及《環球時報》我們這些人怎麼看的。
**[主持人]:**視角是很獨特的。
**[胡錫進]:**因為我們是搞國際報道的，我本人也走了世界很多地方，跟世界有過比一般中國人更多的接觸，我搞了20幾年新聞，最早都是從事國際報道，去了世界很多地方，見了各種各樣的人。這些事情會影響我們回過頭來看中國時候的視野和看法，可能人多走點路、多見識點世界，當你再回過頭來看你家鄉的時候，你可能別有一番感受，其實這本書裏融入了大量這樣回望的視角，視野可能更寬一點。這裏面有了我個人以及我朋友們很多在世界上的經歷和閲歷。
中國問題很大 變化很快
**[主持人]:**視野不同，相信這本書寫出來的味道也和別的書不一樣，如果各位網友想品讀一定要去書店支持這本書《胡錫進論複雜中國》。剛才您也談到您是一個國際報道者，走遍了世界很多角落，也因此相信您對看待中國當前的形勢，角度也有所不一樣，您如何評價和看待中國當前所面臨的狀況？
**[胡錫進]:**這個問題很大。但是中國目前的狀態，應該這麼説，我們這個國家是變化特別快的國家。從我的經歷，我們那一代人小時候什麼樣的生活，當時我們那一代人以及我們父母的半徑是多大。和我們今天的生活，和我們今天的活動半徑，我們今天看到的世界完全是兩重天。所以中國是變化很快的國家，這種變化會給我們愉快、給我們自信，也給我們帶來了驕傲，因為我們創造了這些變化。改革開放的時候，1978年我當兵進入到部隊，同時上的大學、上的軍校。我們這一代人有時候感覺到，我們像是改革的長子一樣，跟着改革一起走過來，我們看到這個國家的變化，能夠感受到這種變化完全超乎我們當時的預期，做得非常了不起，這個國家確實是一個變化的國家。
第二，儘管我們進步很快，但是我們這個國家今天的狀態依然是不夠理想的，有很多問題，跟很多國家去比，如果把很多國家優秀的地方匯聚到一起跟我們國家一比，我們確實有很多問題，這些問題需要我們去解決。今天不是我們可以滿足的地方，不是我們可以坐下來、躺下來，休息睡大覺的地方。今天的的改革依然很不容易，需要我們賣力、探索，表現我們勇敢的時候。這是中國的真實狀態，它今天的狀態並不理想，但是我們變化很快。關鍵是你從哪個視角看中國，我希望我們同時從這兩個視角來看中國。既看到我們這個國家有不完善的地方，同時又看到我們國家變化很快。並且我們有前進的目標，我們知道自己要變得更好，同時也有前進的信心。
**[主持人]:**不完善的地方和變化的地方，這兩個地方也是複雜中國的一個體現。
**[胡錫進]:**對。
我不懂微博 我只願中國更好
**[主持人]:**您是微博的活躍用户，您在微博上有很高的關注度，有很多粉絲評價您是很有勇氣的人，因為您不僅敢面對最尖鋭的問題，社會所面臨的一些問題，而且拒絕在敏感的事和話題上做逃兵，而且走進了中國很多輿論的禁區。因為您是《環球時報》的總編輯，頭頂上頂着這些頭銜，在直面這些敏感尖鋭的問題的時候，他們也很好奇，想問一下您，您是否在發表自己看法的時候有所擔心呢？
**[胡錫進]:**當然有，我剛上微博的時候，我問老陳，微博上怎麼説話？他説你就説真話就行了。平時咱們大家很難一吐真情，到微博上還裝什麼呀，真實就得了。後來我就開始説些自己的一些真實看法。我發現還是不行，在微博上如果什麼都説的話，板磚就拍過來。而且有一個非常有名的微博的博主，比我粉絲還多的人，我問他怎麼辦。他説你發微博一定要字斟句酌，他説你發微博還是有點太快了，我發一個微博之前大約要考慮一個鐘頭。140個字考慮一個鐘頭，我説我做不到，我沒有那麼多時間，我發微博還是很快的。有時候發完以後，隔一段時間又覺得不是特別好，我又會刪掉。我對微博直到今天我沒有太搞懂，可能很多人也沒太搞懂它，因為微博本身也在發展變化，所以很多明規則、潛規則怎麼回事，我們也搞不太清楚。
剛才我還收到家裏人的短信告訴我，不要在微博上説話了，他們總是擔心我。有些擔心也是正常的。我想總的來説，我還是希望自己在微博上別説太多話。前一段時間我説的少了，最近幾天説的有點多，過些日子我可能還會説的少一點，還是希望把更多的精力和時間放在日常的報紙的工作中，報紙以及書的工作中，微博作為跟大家交流的一個窗口和平台。我也不知道我在微博上活躍是好還是不好，我自己也在猶豫，這是真實的心態。
**[主持人]:**根據網友的調查顯示，還是非常喜歡您在微博上發的博文，因為各有各的看法，角度不同，看到的點的關注度也不一樣，可能您不像別人一樣，花一個小時的時間來字斟句酌，想一篇微博。我記得您説過一個小時《環球時報》的社論都出來了？
**[胡錫進]:**微博140個字，我發微博會比較快，經常出錯別字，網友説看到有錯別字，我趕緊刪掉，再把錯別字改過來，確實有的時候太快了，因為大家都盯着我的微博，從我的微博裏挑錯，或者從我的微博來引申什麼意思，有的時候就引申歪了，就不得不刪掉。我沒有搞懂微博，微博上該怎麼做我也有點猶豫，比較彷徨。
**[主持人]:**但是還是願意把它當做跟網友互動交流的平台和工具。
**[胡錫進]:**網友們多人都批評我，沒關係，我都接受，至少我能夠承受。我想很多網友有各種各樣的怨氣，有的就撒到我的微博上，沒什麼了不起。
別把我當官員，別把我當政府代言人
**[主持人]:**您剛才説網友會糾錯別字的話，是不是考慮微博中加入編輯功能，二次編輯的話，就可以把錯別字稍微一改，不用刪微博了？
**[胡錫進]:**但是微博沒這個功能，發出去就不能改了。我也希望網友能夠對發微博的人稍微寬容一點，每個人的觀點，比如我也不代表政府，我本身也不是官員，我就是一個報社的總編輯，我們就是一個報人，千萬別把我當官員，千萬別把我當政府的代言人。我就是代表我自己，代表《環球時報》，大家對我們寬容點。我覺得微博上需要各種不同的聲音，我對那些自由派的人説，如果都是你們一種聲音還有意思嗎？沒什麼意思。或者跟那些左派説，如果都是一種聲音，有意思嗎？沒意思。微博上有各種各樣的聲音，大家都理性表達，來共同促進我們輿論場的繁榮，這樣更好一些。
**[主持人]:**您剛才也説，發個微博，可能很多網友會有仁者見仁、智者見智，有贊同的聲音，肯定就有拍磚和批評質疑的聲音，您對這些聲音怎麼看？而且即使有批評質疑的聲音，您還是堅持過去一貫的作風？
**[胡錫進]:**批評質疑，這是輿論開放時代很正常的東西，誰想讓自己全是正面的評價，這是一種妄想，這種想法太奢侈了，這不可能。所以大家都要習慣接受批評，接受別人的監督。我覺得政府是這樣，像我們這樣的媒體人是這樣，我覺得微博上的大V也應該這樣。大家對於遭到點批評，遭到點圍攻沒什麼了不起的。那天碰到張頤武，張頤武跟我説，過去有些老同志因為受過文化大革命的洗禮，對於遭到批評特別受不了，覺得微博上有人批評他，就了不得，天要塌了，心情非常緊張。我覺得這種對於批評的恐懼症到今天社會上還有。
**[主持人]:**後來就不敢寫了，怕得罪網友？
**[胡錫進]:**其實沒關係，挨批評就挨批評吧，像我這樣的人，不批評我去批評誰，所以批評就批評了。
評環球網誤讀李顯龍言論
互聯網時代講話要謹慎
**[主持人]:**胡總的心態非常好，我相信也是您受到網友關注度非常高的原因之一吧。聊完微博，再探討一條關於最近微博上網友比較關注的新聞，最近關於新加坡外交部23號在他們網站上發佈聲明，批評環球網上發表的一條消息，誤讀了李顯龍總理的話，這樣一件事引起了網友的普遍關注。隨後環球網也在他的微博上表示，“新聞報道應當求真，新加坡外交部發布官方聲明前也請搞清楚批評的對象”。您對這件事怎麼看，是否是真的報道不實呢？
**[胡錫進]:**這種事情是在新聞界經常發生的事。李顯龍在日本作了個演講，演講的最初是台灣媒體對這個演講做了個報道，然後大公網又對台灣的那個做了轉引，《環球時報》又轉引大公網，新浪、搜狐又轉引環球網。就這麼個鏈條，網上的消息跟報紙上消息的把關和認真度是有差距的。因為網站人手比較緊，另外編輯的判斷力和能力也沒有報紙這麼強，就這麼個鏈條，環球網沒有作報道，他是轉引的大公網的報道，完全的轉引，而且寫得非常清楚，這個報道是轉引大公網，不是信息源，從標題和內容都是轉引自大公網。而且稿子第一句話就是“據大公網報道”。這當中新加坡方面認為這個報道扭曲了李顯龍的意思，就有一串，這個過程中最早的信息源不是環球網，而且環球網引的這段話裏也確實是李顯龍説的話，大公網的報道中摘的確實是李顯龍説的話。
現在爭議是，這句話是否是李顯龍講話的中心思想。新加坡説這不是李顯龍的中心思想，你們把這句話給挑出來放到標題上，相當於標題黨。所以他們就説，這樣做是一種偏頗的報道。就用這種偏頗的報道在互聯網上是非常常見的。我們表達的不滿是什麼呢？新加坡外交部澄清這件事情，你應當澄清這件事情，而不是把你的矛盾對準環球網。不是對準環球網，對準的是《環球時報》，《環球時報》中文版、英文版都沒有登這個稿子。是在環球網在整個網站的報道鏈條中，環球網插了一腳。在這種情況下來攻擊《環球時報》，我認為它做的是不妥的。所以對這件事情，環球網有個澄清聲明。澄清聲明完了之後也就完了，《環球時報》也有個報道，把這件事情澄清了，就結束了。因為李顯龍馬上就來了，他們也不想把這個事情炒得更大，我們也不想炒得更大，就算了。
**[主持人]:**其實這樣的事情您剛才也説是常見，如果面對這樣的事情我們應當用怎樣的態度和角度看這種新聞上的處理呢？
**[胡錫進]:**我還是希望環球網在做這樣轉引的時候要更加認真，如果對方的報道不準確，我們要能夠發現它，這是最理想的。但是在現實中能做到這點有一定的難度，就像各個網站都有這樣的問題，每天海量的信息，每條信息都去核實確實有一定的困難。但是我認為首先大家在態度上應該是有願意去核實每條新聞的態度，在任何情況下不允許發生這樣的情況，如果明知道這個信息假的可能性很大，而把它故意推送到比較突出的位置，這樣做是不對的。我覺得動機上還是應該擺正，如果擺正的話，能夠避免很多錯誤，減少出錯的時候。做到這點是有一定難度的。
第二，我也想對李顯龍，對新加坡説，他們自己説話還是要更謹慎一點。互聯網時代，你説的很多話，截取你其中的一句話拿到互聯網上去，這是互聯網的常態。作為一個領導人，自己説話應當更加謹慎。如果你説了，別人把你截出來，給你放到互聯網上去，你要採取一種正確的方式來挽回影響，而不應該把你的怨氣撒到具體的中間的一個環節上。
評赫芬頓關閉匿名評論
言論自由不是無邊界的
**[主持人]:**再看下面一條網友比較關注的事情，也是微博上熱議的。説日前全球最大新聞博客赫芬頓郵報總裁宣佈從9月中旬起停止匿名評論功能設置，原因是他們採用了最先進的算法，聘用了40名監督員，但是仍然不能杜絕每天發佈的2.6億條跟帖中出現死亡威脅等等其它方面的信息。並且他説，言論自由應當賦予那些敢於擔責的人，而非匿名。想問一下您是否贊同他的看法，您對這個觀點如何看？或他從9月中旬起停止匿名功能評論設置。
[胡錫進]:總體上來説，我同意他的看法。我覺得言論自由不是無邊界的，因為言論自由的目的還是推動社會的進步，而不是推動社會的混亂。匿名的評論有它的正面作用，因為可以減少評論人的現實壓力，發出他想説的話，有它的正面性。但是也有它巨大的負面性，因為説話可以不負責任，這樣就會鼓勵一種不負責任在評論中出現。從目前來看，連美國都意識到，覺得對他有負面影響了。
我覺得在中國也有這個問題，我感覺到匿名給新聞評論帶來的正面性和負面性，負面的影響，我沒有準確的評估，只是我的直覺，似乎在超過正面影響。負面性在超過正面性，所以我覺得對這件事要進行反思。是否像它那樣，把匿名評論關掉了，是否要採取這樣極端的做法，我覺得值得有關部門做更多的評估。但是我覺得要看到匿名的負面性，而且應當坦誠地承認這種負面性。連美國那種新聞自由的環境，它都感覺到匿名評論的負面因素已經控制不了了，剛才你説40個監管的人，肯定也在那不停地刪帖。
每個網民都對保持網絡自由的言論空間，負有一定的責任，你要正確使用這種自由的空間，實際上你就是在維護這種自由的空間。如果你用一種錯誤的方式，用一種極端的方式，濫用網絡言論自由的空間，實際上你就是在毀這個空間，往這個空間裏堆垃圾，逼迫別人對這個空間進行打掃。治理的過程中就有可能對一些東西進行收縮，事情永遠是這樣的，物極必反，所以我認為我們所有的網友，如果你愛惜言論自由，如果你愛惜互聯網，愛惜微博這個空間，那麼你就應該在這個空間中表現出你的理性。
評薛蠻子嫖娼事件
美國國籍也要有底線
**[主持人]:**每個人都有義務共同維護一個健康的網絡語言環境。像在微博上，一些大V，是加了V的，我們也就知道他做了論證，這個話出自誰口。最近媒體也呼籲網絡大V要自覺堅守底線，謹防大V變大謠，從昨天薛蠻子這個事情，您如何看待這個事情？
**[胡錫進]:**我覺得網絡大V負有比普通人更多的輿論責任，引導健康輿論的責任。因為當你的粉絲很多，你有了很大的話語權的時候，這個話語權實際上是一種權力，有了這個權力，每一個權力都伴隨着一定的責任。我認為大V確實應當承擔出他的責任。前段時間有些大V確實沒有表現出足夠的責任，他們認為，我是個私人，我的賬號是私人賬户，我願意怎麼説是表達我個人的東西。實際上不是這麼回事，他們自己也清楚，當你發表一個態度的時候，會產生很大的影響，會引導公眾對某個事件的看法。你的這種引導應該對這個社會的前進，對這個國家的改革產生真正的建設性，而不是製造整個社會的混亂。我覺得每個網絡大V都應該承擔這個責任。
如果誰沒有承擔這個責任，就一定會付出，現在看挺好的，但是從長遠看，他一定會承擔相應的代價，這個代價可能來自各個方面，可能最終發現網友的背棄，或者你這樣做就會製造出一種反作用力，你自己不監督自己，別人一定會來監督你，政府也是這樣，如果不自我監督，別人的監督力一定會更強。每個人都是這樣，作用力跟反作用力一定是平衡的，自我剋制，別人的監督就寬容一些。你自己不剋制，別人的監督力反過來就更強。這也是一種代價，其他各種各樣社會對你的反制約力一定會增加。像秦火火就太不像話了，專門以造謠為盈利的方式，為一種生存之道，像這樣的公司能夠在中國生存，而且能夠活得還不錯，我覺得這確實是我們輿論場的一個非常負面的現象，我們輿論場不應該允許他存在。他能夠存在，我們每個人都承擔着一份責任，政府也有責任，為什麼允許他存在。
另外，政府可能平時跟公眾的溝通不夠，信息披露不夠，也給這些像秦火火這樣的人造謠創造了輿論空間。如果政府的話説得更及時，可能他們造謠空間會更小一些。所以每個人都有責任，政府也有責任。我們要共同維護這個空間，不要讓這樣的造謠在中國氾濫。有人説造謠倒逼真相，用什麼樣的去逼真相都好，但是別用造謠去逼吧。用造謠去逼真相，及時這個國家有了真相，將來這個國家也爛得不能要了。
至於昨天像薛蠻子因為那件事情被抓，我認為是他個人的問題，出了這樣的事情，對他個人是個非常大的損失。如果就是嫖娼這一件事情，按照法律，過不了幾天就能出來。在這當中，我覺得他應當吸取一個正確的的信號，社會也應當是這樣。薛蠻子出來以後，這件事情肯定會對他在網絡上的影響造成打擊，因為你的公信一定會因此而受到損失，影響力會受到重挫。但是這件事情是個依法辦理的事情，嫖娼這件事情就是個嫖娼的事情，社會最後怎麼看他，是看他跟社會之間的一種互動了。他的影響力不是法律能管得住的，但是這件事情是違法了，因為這件事情抓了他。這件事情對於他的影響力，未來會怎麼樣，這不是法律管的，這是他今後跟網友之間的互動。
**[主持人]:**僅作為他是大V，您認為他的語言對於維護網絡環境，堅守大V自覺要堅守的底線，您認為薛蠻子做到了嗎？
**[胡錫進]:**誰？
**[主持人]:**薛蠻子。
**[胡錫進]:**我認為他沒有做到，好幾個大V都沒有做到。我希望網絡大V們在這方面都能做得更好一些，社會是我們共同的。薛蠻子現在是美國國籍，他即使是美國國籍，現在生活在中國，中國算是他的故國，對他一點都沒有壞處。我們作為普通的老百姓，我們都只有一個國籍，中國就是我們的祖國，我們唯一的國家，我們希望它好一些。網絡的輿論監督是一方面，我們需要輿論監督不斷加強，輿論監督給了政府強大的壓力，我覺得這一點今後必須堅持。但同時不能鼓勵網絡造謠，我們應當在網絡上儘量培育理性，而不是鼓動一種戾氣，我覺得這一點是所有的網絡大V應當去致力於做的。
**[主持人]:**剛才談到網絡大V要自覺堅守底線，您認為這個底線在哪，體現在哪些方面，如何堅守底線？
**[胡錫進]:**第一是法律，要遵守法律的底線。比如法律不讓造謠，法律反對人身攻擊，法制精神反對人身攻擊。我們應當遵守這個底線，另外遵守最基本的道德底線。道德底線是什麼？人與人之間相互的理解、寬容，而不是在社會之間製造很多對立。我們批評政府，但是也不能把這個國家説成一團黑，説得跟我們所看到的這個國家不是一個樣子，這樣對人們的生活，對人們的信心，對整個國家往前走不會有好處。國家處在非常特殊的時候，這個國家在轉型、在改革，我們有很多困難需要渡過去，這時候社會的信心、社會的團結永遠是非常重要的。
胡錫進論複雜中國：如果愛惜言論自由，就要表現理性
國內意識形態確實受到西方影響
形成比較極端的多元化傾向
**[主持人]:**謝謝胡總。訪談到現在已經有很多網友在給胡總提問，我們來看其中一位網友的問題。
**[網友紙醉金迷]:**全國宣傳思想工作會議上，習近平主席強調，意識形態工作是黨的一項極端重要的工作，您從一位新聞宣傳工作者的角度是如何理解這句話的，您認為如何把握主流意識的形態方向，他認為有人評論説，覺得中國新聞是不太有自由度的，言論沒有張力，不知道您怎麼看，這個問題複雜嗎？
**[胡錫進]:**意識形態工作顯然是極端重要的。因為現在世界上沒有戰爭了，或者戰爭爆發的可能性很小了，誰也不可能來打中國了，或者説別人很難來打中國。但是地緣政治的競爭沒有減弱，像中國和美國、中國和日本存在着非常激烈的地緣政治競爭，這些地緣政治競爭通過什麼來實現呢？過去可以通過軍事壓力，通過經濟施壓來實現他們壓制中國的目的。現在這兩個手段比較困難的使用，因為中國也很強大，中國不會屈服。經濟上對中國施壓，中國也有越來越多的工具來抵擋他們。
意識形態是你願意不願意我們都生活在意識形態中，而且是最流行的鬥爭工具，而且是最廉價的，性價比最高的一種鬥爭方式。現在這是一種客觀存在，很多人説這不可能，那是他沒有那樣的視野，他沒有看到罷了。這個東西每天都在進行。所以這時候意識形態工作當然是非常重要，我覺得總書記説的這個話一點也沒有錯，我們所有人都應該理解這當中的含義。我們生活在一個意識形態紛爭的世界裏，它就像磁場，像各種場一樣包圍在我們周圍，只不過我們有時候沒有感覺到罷了。像中國目前往前走、往前發展，這個東西從地緣政治上是對西方、對美國、對日本造成很大壓力的，他們一定要來緩解這樣的壓力。通過意識形態的方式，在中國內部打下更多的楔子，我要是美國人，也會對中國這樣做。
有這樣好的意識形態的鬥爭工具我幹嘛不去用呢，而且事實上他們也得了分。國內的意識形態確實受到了他們不少的影響，在受到他們不少影響的同時，在國內也形成了比較極端的多元化的傾向。問題還是挺嚴重的。大家都看到，意識形態的問題是中國往前走，進一步發展、進一步崛起，民族復興的一道檻，我們能不能在往前走的過程中更加自信，不為其它輿論所惑，這是意識形態健康的核心標誌。現在看來還是有些問題的，在互聯網上，在輿論中我們能夠看到，能感覺到是出了問題的。這方面的工作確實需要加強，當然加強的方式一定是現代化的，一定是符合互聯網時代、符合全球化時代的方式，而不能用老的辦法。用老的辦法，搞得不好會適得其反。
**[主持人]:**您剛才也説意識形態在網絡上表現得有些差池，並不那麼令人滿意，這位網友感覺中國的新聞沒有那麼多自由度，感覺言論沒有張力，不知道您怎麼看這個問題，這個問題複雜嗎？
**[胡錫進]:**我們國內的言論一定要加強針對性，要針對大家想的問題去説，而且要説實話、真話，只要做到這一點就沒有問題。我覺得國家發展總體上來説是不錯的，我剛才説了狀態不好，但是狀態不好是幾個世紀以來積累的，幾個世紀的問題，到了今天狀態不太好。這時候國家變化很快，就為國家開始了民族復興的歷程，這個勢頭很猛，説明這個狀態是國家做到了相當不錯的程度。這時候是經得起説真話的，總的來説我有問題，但是我有我的成績，這個時候只要説真話就行了，不用刻意地隱瞞什麼，所以有問題都説出來，不要隱瞞問題，也不要怕批評。就是真實地、客觀地、坦誠地來對待輿論，來對待大家的各種各樣的看法。
我們的評論，我們的話題要針對社會上最敏感的，大家心裏想的那些事情。把真話、實話、坦誠的話説出來，我覺得這樣的輿論一定會有影響力，甚至會有戰鬥力。那樣的話我們在西方的輿論攻擊，當然還會給我們造成壓力，畢竟西方的軟實力強，它處在軟實力的上游，而我們處在相對的下游，所以它的水一衝進來還是會衝擊我們，但是我們鞏固自己的陣地，我們的資源就會更加雄厚，力量就會更加強大。
**[主持人]:**所以説只要説真話，對於輿論這個事情是不復雜的，沒有什麼複雜問題可言的。
**[胡錫進]:**複雜的事情永遠會有，但是我們説真話應該是以不變應萬變的比較簡單的方式，也是容易掌握的方式。因為要編些什麼話是很難的，要是想什麼就説什麼，你的真心話，還是相對比較容易的。所以我建議還是用真話應對各種各樣的假話和不實的話。
對中國的問題每一點進展都非常關心
**[主持人]:**剛才談到複雜的話題，再來看一位網友的提問。
**[網友呆頭小鵝]:**當下中國面臨許多複雜的難題，比如食品安全、環境保護、高房價、腐敗等等這些問題，您目前對中國面臨的社會問題最關注在哪方面，您又如何評説這些複雜中國的現象？
**[胡錫進]:**中國各種各樣的事情，我們作為媒體人，關注的面是很廣的，要單説我們最關注哪個方面的事情，這不太好説。但是我覺得中國現在的問題，腐敗問題是比較嚴重的問題。我們非常關注國家在反腐敗方面有什麼樣的進展，不僅是處理了某些人，而且希望這個國家的機制方面能有所前進。比如前一段時間幹部申報財產製度更加嚴格了，而且開始抽查了，這些東西都是實質的進步，會起到作用。我們對每一點的進展都非常關心。
**[網友憶清秋]:**最近隨着經濟的發展，部分黨內領導被金錢腐蝕，影響了形象，當下黨內作風問題也是我黨今年重點整頓的方向，您如何看待反腐鬥爭的重要性？
**[胡錫進]:**反腐這個問題，怎麼強調它的重要都不過分。中國在進步，經濟取得了很大成就，但是如果腐敗問題不解決，不有效地對它進行抑制的話，那麼這個國家在政治上的問題就會不斷地湧現。因為老百姓即使你的經濟發展了，既使你前進了，很多官員腐敗老百姓還是不能接受的。反腐是社會穩定的最核心的內容，把腐敗問題解決了，老百姓的心態也會更平和，這時候政府説什麼事情會更加有公信力，老百姓會更加接受，那些反體制的聲音和思想就不容易傳播。所以，我認為反腐敗是社會長治久安的根本所在。
理性健康的網絡才能發揮更大作用
**[網友抹茶拿鐵]:**當下網絡媒體發展非常快速，尤其是移動互聯網的發展已經深入影響了傳統信息傳播的業態，對於那些弱監管的傳播形式我們如何做到依法監管，杜絕不實信息給社會帶來的影響？
**[胡錫進]:**這確實是個很難的問題。因為網絡的技術在發展，監管的技術永遠是落後一步的。完全把這個管死也不現實，這當中一方面需要技術的監管，需要社會治理含義上的監管。另一方面，確實需要網友們逐漸的網絡發言態度更加端正，每一個人都是網絡信息健康化的衞士，拒絕特別極端的言論，拒絕明顯是謠言的言論。如果沒有每一個網友的參與，沒有他們主動的幫助，讓網絡健康化的努力，光靠監管部門，光靠從上至下的監管永遠是困難的。
我們有兩個世界，一個是現實世界，另外還有一個是網絡世界，現實世界裏我們願意它很混亂嗎？願意到處都貼的大字報，到處都是罵人的，我們願意嗎？那是文化大革命，我們都不願意。網絡是另外一個世界，剛開始網絡就是個玩兒的地方，但是現在網絡越來越重要，虛擬世界在我們生活中所佔的比重越來越大。我們跟網絡的關係越來越密切，如果這個時候網絡還像剛開始一樣，像一個森林法則，在裏面想幹什麼幹什麼，沒警察、沒社會，什麼都沒有，我們願意嗎？時間長了就會產生厭倦。
網絡如果在中國發揮更大作用的話，它一定是相對比較理性和健康的，才能在中國社會進程中發揮更大的作用。如果它是亂糟糟一團，那它只能是玩兒的地方、發泄的地方，在那裏幹不了什麼正事。如果到網上確實要幹正事，成為聯繫我們大家非常有效的平台和工具，網絡一定會逐漸健康化，或者政府監管它，或者老百姓自發起來去監管它，或者大家一起努力來監管它。所以我覺得總體網絡逐漸的理性化確實是我們大家共同的一筆網絡福利。
**[主持人]:**不僅要靠從上到下的監管，還要靠網友自身的自覺性。由於時間關係，來看最後一個網友的提問。
自媒體衝擊傳統媒體 但我們不圍着網絡轉
**[網友空降農民]:**目前中國的傳統媒體反覆成了微博的印刷版和擴充版，微博等新媒體逐漸掌握了上游內容生產的主動權，獨家消息也越來越難以拿到，而傳統媒體則成為了傳聲筒。面對新媒體的衝擊，您認為傳統媒體應該保持和改變怎樣的生存法則？
**[胡錫進]:**我有的時候也會有這樣的感受，現在傳統媒體確實有點像是網絡的印刷版。我覺得這樣不好，至少《環球時報》要求我們大家避免這樣做，所以我們一定要有我們自己的思考，我們自己的聲音。網絡上有的時候會形成大的熱點，我們針對這些大熱點做一些評論。但是我們不能圍着網絡轉，我們有自己的獨立思考能力，我們有自己的非常廣闊的受眾，我們在全國有40幾個印點，每天報紙撒向全國各地，我們有自己的網站，我們有自己的各種各樣與受眾接觸的手段。同時我們跟保持着密切的聯繫，這樣一種更加健康的與網絡的聯繫方式更好。我們不想做網絡的附庸或者完全被網絡控制住，然後我們就像網絡在某一個領域的一個大記者站，我們給網絡提供各種各樣的信息，至少我們不想這樣做，我們不想這麼雷鋒。
**[主持人]:**由於時間關係，今天的訪談到這裏就要結束了，再次感謝胡總作客人民網強國論壇演播室，也感謝各位網友積極跟我們進行在線交流和互動。今天訪談到這裏就要結束了，再次感謝各位網友的參與，下期節目再見！
**[胡錫進]:**謝謝大家，再見！