羅思義：中美“地方債”是兩碼事 第三次危機不會在中國爆發
美國金融危機已經過去5年，歐美主要發達經濟體，仍在復甦的邊緣掙扎。據英國《金融時報》報道，美國人現在的家庭總收入還不到1989年的水平，歐債危機也未見曙光。徘徊於“失落的20年”的日本，更談不上覆蘇。
中國經濟增長也不復10%以上的高速增長。除中國之外，曾經風光一時的新興經濟體，在美國量化寬鬆政策退出與否的猜謎遊戲中，經濟波動如過山車。
第三次金融危機，真的會在新興經濟體國家爆發嗎？中國能否獨善其身？就這些問題，《社會觀察》記者採訪了中國人民大學重陽金融研究院研究員、有“數據帝”之稱的羅思義。
美國經濟增長乏力源於儲蓄率太低
《社會觀察》：美聯儲9月中旬調降了對今明兩年美國經濟增長的預期。美聯儲預計2013年實際國內生產總值增速為2.0%至2.3%，低於6月份預測的2.3%至2.6%。金融危機過去5年了，看起來美國經濟復甦前景仍不明朗？
羅思義：美國經濟復甦乏力，經濟增長緩慢，其根本的原因在於美國的儲蓄率非常低，投資上不去。因為投資是拉動經濟的基本要素之一。
美國要走出危機，有兩個途徑：其一是大規模向海外借債。以前主要是向中國借債，但金融危機後，中國不再大規模借債給美國，中國貿易順差額也減少了；第二個途徑就是增加國內儲蓄，但這部分一直沒有明顯增加。
一直以來，美國不但是資本輸出國，也是海外資本的輸入國，2000年，美國吸引海外直接投資4000億美元，佔全球海外直接投資的40%，資金額佔本國GDP的6%。美國陷入了金融危機後，投資的來源只有儲蓄，但美國國內的儲蓄水平，無法支撐經濟的復甦。（圖1）
圖1：美國淨儲蓄佔GDP的比例
如果美國經濟發展速度加快，利率就要提高，但利率提高會讓美國金融體系不穩定。所以我對美國經濟前景的判斷是，未來金融比較穩定，但增長速度比較慢。經濟減慢這是美國20年來經濟增長的大走勢。目前的低增長只是這個趨勢的延續而已。（圖2）
圖2：美國40多年來的經濟增長走勢
《社會觀察》：金融危機後，中國經濟雖然很快恢復了，但是現在只能在8%左右的增幅徘徊。
**羅思義：**討論中國經濟減慢的時候要注意，全球經濟都在減慢，事實上，中國經濟在全球的位置是沒有變化的。
2012年二季度到2013年二季度，中國經濟增幅是7.5%。但是美國經濟放慢比中國經濟的放慢更加嚴重。
過去20年的發展證明，發達國家的經濟增速加上6%就是中國的經濟增長率。偶爾會有不符合的時候，但這不是常態。未來發達國家將維持在年增長2%，加上6%，中國就是8%左右。中國政府對中國經濟的預期，與國際上對中國的預期是吻合的。
一年前有人問我，美國工業的大規模復甦會對中國帶來什麼後果，我説美國工業不會復甦。現在來看這些數據，仍然是這個答案。跟金融危機之前的2007年6月相比，美國的工業生產值還比較低，還沒有恢復到危機前的狀況（圖3），而中國已經增長了96.8%。
圖3：與2007年6月相比的工業生產
當然，美國是後工業化國家，以GDP來比較更為科學，但比較的結果是一樣的，中國的經濟增長率是美國的4倍。
IMF以購買力平價來估算，到2017年，中國GDP總量將超過美國。但這個比較，對中美的經濟增速都估計過高了。IMF是以美國增長3%，中國增長8.4%來估算的。我以中國增長7%，美國增長2.6%（根據美國過去20年的平均增速2.6%）來計算。不過，得到的結論跟IMF是一樣的——也就是，2017年中國GDP將超過美國。
量化寬鬆政策不會馬上退出
《社會觀察》：對未來幾個月的全球經濟走勢，你怎麼看？
**羅思義：**預計接下來的幾個月全球經濟將比較平穩。2012年二季度至2013年二季度，美國經濟增長是1.6%。到年底，美國經濟會稍微有所提升，會從1.6%到2.2%。歐洲會停止繼續下滑。
日本安倍晉三今年以來推出了很多刺激計劃，但安倍經濟學的效果我持有疑問。
安倍經濟學核心內容就是讓日元貶值。美國的量化寬鬆對金融業有好處，但對實體經濟沒有幫助，而安倍期待日元貶值能促進出口，但問題是，往哪裏出口呢？
出口到中國不可能，因為中日政治上的阻力比較大；出口到美國也會有問題。美國福特公司總裁曾説，20年以來我們面對着日本車的競爭，增加日本車的進口，會大大損害我們的利益。美國最希望日本產品輸往歐洲，但是德國又會反對。所以安倍經濟學會遭遇很大的政治困境。各國都不想增加日本產品的進口，所以短期內到年底，安倍經濟學很難看到預期效果，或許一年之後，才見分曉。
大宗商品價格指標能夠很靈敏地反映世界經濟走勢，從圖4可見，未來全球經濟走勢仍然較為疲弱。到今年年底，未來6個月，世界經濟增長率都會比較低，但整體會比較平穩。
圖4：道瓊斯-瑞銀 大宗商品現貨價格指數
《社會觀察》：8月份，部分新興經濟體國家，比如巴西、印尼，印度股市大跌，貨幣貶值，原因是伯南克暗示美國量化寬鬆即將退出。不過，美聯儲9月18日宣佈暫緩退出貨幣量化寬鬆政策，部分新興市場貨幣匯率和股市應聲強勁反彈。未來，隨着美聯儲主席更迭，新主席會以什麼樣的步伐退出量化寬鬆政策仍不得而知。有人認為，如果美國退出量化寬鬆政策，新興經濟體可能爆發第三次金融危機？
**羅思義：**印度、印尼等小的經濟體可能會有危機。比如印度，資本賬户大量盈餘，通貨膨脹嚴重，資本外逃容易導致經濟波動。但這些經濟體出現危機，對全球經濟不會產生太大影響。
何況，美國不會那麼快退出量化寬鬆政策，因為美國的經濟還很弱。9月18日，美聯儲就宣佈繼續保持量化寬鬆政策不變。美國如果馬上徹底退出量化寬鬆，美國的危機會非常嚴重。因為在過去5年中，美國基本上是零利率，所有的金融條款都是以零利率為基礎的，如果斷然退出寬鬆政策，利率會上升，利息壓力加大，這將對美國經濟造成很大影響。
中國對地方債存在誤解
《社會觀察》：中國經濟不會受到影響麼？中國的房地產泡沫、地方債務等等問題一直是中國媒體及主流經濟學界人士批判最多的危機爆發點。
**羅思義：**這兩項我認為問題都不大。我不是房地產方面的專家，不過，我認為，中國不應該學習英美的房地產發展模式，美國和英國都曾經是房價大幅波動的受害者。德國和新加坡的房地產就很穩定。房地產可能會累積風險，但是中國宏觀經濟基本面很強勁，不會造成很大問題。
另外，對房價的測量標準，應該是房價增幅與收入增幅的比較，如果房價漲了6%，收入漲了10%，那説明房價變便宜了。上海、北京、深圳這樣的一線大城市，房價每年漲18%，收入漲幅沒有那麼多，所以在大城市，房價的確變貴了。全國範圍內，中國房價年平均漲幅是6%-8%，但是收入水平，至少增長了6%。
過去20年，亞洲很多地方都產生了類似的情況，房價上升了，但收入上升得更快。這個問題目前來講是區域性的，應該嚴密加以關注，使房價上漲的速度不能超過收入上漲的幅度。
《社會觀察》：中國媒體曾報道説，中國的地方債務有10億人民幣，海外媒體估計得還要多。美國底特律破產之後，路透社一篇文章説，中國債務危機也要爆發，首先會從江蘇省開始。你的觀點是什麼？
**羅思義：**中國政府的地方債，一直是一個遭到誤解的問題。就好像我有兩個賬户，一個向另一個匯了100萬，這不是危機，這是中國金融系統的真實情況。中國的金融系統是一個統一的系統。地方政府欠債是欠中央的，或者欠銀行的，銀行是央企，債務看起來增加了，其實只是資金的移動，這不是危機。
雖然這算不上危機，但是會對經濟發展的優先度有些影響。比如西部建了一條路，沒有人用，造成虧損，政府補貼，勢必將沿海需要的資金挪到了西部。
美國的底特律和聯邦政府是兩個完全不同的系統，它欠了錢，就是真的欠了錢，和花旗銀行欠錢是一個道理。中國不會爆發債務危機，中國要做的僅是保證投資的有效性，不要把錢浪費到無用的地方。