任志強：房地產的問題我最權威 憑什麼想讓我聽你的？
“優雅”的任志強跟央視槓上了。央視24日報告稱，房地產企業拖欠3.8萬億的土地增值税，消息一出，任志強即在微博罵其“愚蠢無知”，並稱考慮起訴央視。任志強話音未落，十餘家上市房企昨晚集體否認欠繳土地增值税，深圳地税局副局長更表示，暫未發現被點名的企業在深圳存在拖欠土地增值税的情況。萬科董事長王石今天也在微博上發表聲明，否認欠税。
因為經常爆出驚人雷語，任志強得了個“任大炮”的綽號。在接受《南方人物週刊》專訪時，任志強不改“大炮”本色。當記者問，是否接受過一些普通人的批評或質疑時，任志強説，對房地產相關的問題，“我們可以自豪地説是最權威的，我們有一摞子的研究報告，大本大本的，你能做得出來嗎？我有數據，你沒有，你憑什麼想讓我聽你的？”
而對自己“官二代”的身份，任志強否認自己靠體制內的關係發家。他表示，王岐山當市長時他沒有拿過一塊地。此前，任志強也在多個場合提到，王岐山是自己的初中輔導員。
（資料圖）任志強
以下為訪談原文：
人物週刊：潘石屹説你氣場很強，常常會把人説哭，你認同他的説法嗎？
任志強：不是（氣場）很強，而是我們（編者注：任志強很少説“我”，他更習慣使用“我們”。多數情況下，“我們”僅僅指代他個人，另一些時候可能也包含他的朋友、同行、公司或一代人）在堅持，人可以沒有理想，但不可以沒有信仰，沒有信仰和沒有理想是兩回事。潘石屹即使嘴上説，但跟我面對面時，該多難聽的話他照樣説多難聽，我要是氣場強的話，他為什麼還敢？
人物週刊：大部分人跟你交流的時候，感覺特別有壓力……
任志強：那是因為你們生疏，跟我熟悉的人好像沒有這種感覺。潘石屹就是説我很驕傲，也會當着我的面説，當着大庭廣眾之下去喊。（氣場強）這個是一種感覺，陌生人總是有這種感覺。
人物週刊：你怎麼看待不同意你觀點的人，比如在房地產問題上，一些企業家的觀點和你很不同？
任志強：我們在不斷要求自己的言論自由，怎麼可以限制別人的言論自由？不會要求別人跟我有一樣的意見，但並不妨礙我們在一起共事。比如説王石，我們在房地產問題上的看法可能不一樣，但跟我們一起做公益的事情沒關係，該做什麼做什麼，該討論問題還討論問題，該選他做亞布力輪值主席照樣選他，不表示和我們意見不一致就不能相容了。
人物週刊：你在和人爭論的時候從不吃虧，但有時又顯得很耐心。
任志強：我們只回答問題。有些批評只是罵人，那我回答他幹什麼？我們心裏很清楚，把房價弄高的不是我，是政府，你罵錯對象了，但是我們沒必要跟你解釋。比如説有些人會提出一些問題，為什麼會這樣，或者哪個問題應該怎麼解釋，這個我們會回答。
批評有兩類，一類是説你的觀點不對，為什麼不對？跟你講道理要爭辯一下事實，另外一類就是不分青紅皂白，只要你説東他就説西，只要你説西他就説東，這類人根本不需要理睬他，有些問題是沒有智力的問題，他自己沒看懂，你何必去跟他爭論呢？
人物週刊：有沒有一些普通人的批評或質疑，你是接受的？
任志強：我接受很難。比如關於房地產的相關問題，**我們可以自豪地説是最權威的，我們有一摞子的研究報告，大本大本的，你能做得出來嗎？我有數據，你沒有，你憑什麼想讓我聽你的？**包括很多地產界的人，會用國際上這個那個，引用很多東西，説服不了我，我們的數據足可以支撐我。我們並不忌諱公開承認錯誤。比如説對客户提供服務的東西，客户會提出很多問題，我們都公開地説如何解決，我們官方微博公開發，不把這些問題當成一個好像多大的罪過或是什麼，我覺得公開解決問題反而是最好的，最能獲得老百姓的理解。
人物週刊：你只希望用自己的方式説出自己想説的東西？
任志強：我們不是説我們想説的東西，而是我們認為它是一種真實和應該反映出來的東西，它是個事實。比如説房價要漲，不是我想讓它漲就漲的，而是我們根據數據判斷，認為前期土地供應和開工數量減少，而後期需求導致房價要漲。**我才不管你愛聽不愛聽，因為你不愛聽，我就説房價不漲要跌？**現在説房價跌有多少數據支撐，有幾個人説對了？我為什麼要幹這種傻事呢？實驗結果是失敗的還是成功的，你都得去承認它。我們被別人欺騙太多了，所以我們不願意再去欺騙別人。
人物週刊：這種個性後來讓你吃了很多虧？
任志強：很多，否則我也不會給市長寫信了，但受委屈不等於我就垮了，我還是會去做。
人物週刊：一個直率的、説真話的人，可能早期會引起周圍很多人反感，但是慢慢會有更多人理解，這個在你身上會有一個應驗嗎？
任志強：大部分媒體需要我當大炮的時候我就是大炮，需要我當公知的時候，我就變成了公知，需要我當預言家就變成了預言家，需要引發仇恨的時候，我就變成了被仇恨的人，這就是媒體，它按照它的思路和吸引眼球的路徑告訴大家，任志強是什麼，但是真實情況在有了微博和其他傳播方式以後改變了，當人們瞭解更多或者接觸更多的時候，就改變了。
人物週刊：之前很多人罵你，你在微博上卻從來不拉黑別人……
任志強：我女兒能看到對我不好的信息，也可以看到正面的信息，所以她自己會有一個評價，罵我的基本上是以個體出發的，但是正面報道我的是以羣體出發的，大部分是可以分辨出來的。所以，我在微博上從來不拉黑任何一個人，你哪怕有一百萬個粉絲，比如説司馬南可能有幾百萬個粉絲，我也不把你拉黑。心寬了以後，不把這些當回事。很多人不知道我不拉黑別人，所以我要不斷地告訴大家，我從來不拉黑任何人，你隨便罵我，愛怎麼罵怎麼罵。
我們可以看蘇軾跟老和尚去討論問題的時候，蘇軾可以任意罵老和尚，老和尚就是不生氣，所以最後弄得蘇軾很生氣，生活中有很多這樣的故事。我覺得我就是（老和尚）這樣。
你有什麼可不幸的？
人物週刊：你提到了你做很多事，是抱着信念，但是現在很多人對此卻不理解、不相信，你對此怎麼看？
任志強：他們要是（想法）都一致的話，我就不用去回應了……我們四中這些老同學，經常在一起聚會，沒有人會説，你怎麼想法和大家都不一樣，沒有，大家討論問題基本是在一個平台上，但是你把它放在歲數小的人身上去討論，可能就不一樣。可能這就是時代的差別，尤其是中國，在中間這一段（歷史）裏頭，沒有文藝作品和文字記錄，或者説不允許記錄，歷史成了一段空白，所以80後不可能超越這段時間去了解它。
人物週刊：你剛才説，可能晚一些時代的人，跟你們那代人經歷不同，看問題的方式不同，有沒有想要説服他們？
任志強：我不需要説服他們。在學校，在社會上演講，做論壇，年輕人會問很多問題，他們總希望台上的人給他一個明確的答案。我每次都強調，我們不會給你一個答案。不管是馬雲也好，還是我也好，都反對大家去看一些純勵志、純精英的書，那些好像是給人們一種答案的指引，其實我們反對。包括我的書，只是告訴你我們經歷過的事情，這一段的歷史，你們自己去想。你們經歷的內容可能和我們不一樣，所以不會有同一條路，一定是自己走自己的路。
人物週刊：你有沒有考慮過他們的接受方式？
任志強：如果要還原歷史，從來不管人們對這個歷史説好還是不好，贊成還是反對，真實就是真實的。歷史上這麼多年要討論的問題，是不是還要指鹿為馬，變成現實？我們就告訴你這就是歷史，我才不管你愛聽不愛聽。
人物週刊：你也經歷了很多磨難，包括坐牢，給外人的印象，你內心強大、百毒不侵。是否有過很大的失落感和挫折感？
任志強：一大堆挫折，跟這麼多人打官司我都打敗過，我還不挫折啊？但不能叫作挫折感。我們已經能夠比較正確地認識和麪對失敗了。你能比別人少犯錯誤就是你的成功，而不是你比別人更高一等。你不要想着你哪一天能成為馬雲，馬雲可能就一個，你也不要以為你能成為馬化騰，永遠不可能，更不可能成為喬布斯。我們寫書也不是告訴大家你可以成為任志強，不是，你只是少犯一點我們犯過的錯誤。
你以為我在監獄沒想過自殺？但是發現別人比我們更慘的時候，我們何必呢？現在年輕人跳樓，為了愛情，為了什麼，我真是看不起他們，一點責任感都沒有，真是不值得，人生並不只有愛情。
人物週刊：會有軟弱的時候嗎？
任志強：我們都有，否則我們怎麼會跑到車裏哭呢？我們只是不願意把這些事情告訴給別人，而且在外面不能説的東西，到了家裏更不能説。我可以在車裏哭，但是我絕不向別人抱怨、發泄或者什麼。
很多人不是這樣，尤其現在年輕人，就是因為他們太幸福了。儘管媒體上總説80後一代很不幸，你有什麼可不幸的？似乎80後什麼機遇都沒趕上，你們還沒趕上拿糧票的時候呢，你們還沒趕上餓肚子的時候呢，到底是餓肚子重要，還是上學重要？我們還沒學可上呢，還插隊呢，相比之下我們比你們慘多了……所以一定要把歷史告訴大家。
人物週刊：80後的空虛和失落，你也沒有經歷過，畢竟時代不同。
任志強：不是，我不這麼認為，我們家有好幾個80後。我們兄弟姐妹的孩子都是80後，他們為什麼沒這樣呢？就是因為我們這個家庭傳統教育好。比如説他們沒有工作，會想自己去創業，創業不成的可以再去想辦法，不會去抱怨這個那個的。
人物週刊：你説過在北京買一套房子很容易，有沒有想過，確實與很多人的感受不符。
任志強：我覺得很容易的前提是你為社會做了多大貢獻。如果説大學剛畢業，天天都是白吃白喝，都是享受別人的付出，你憑什麼有房子？……如果連投資和市場經濟的基本邏輯都沒有，你還不是沉浸在那個福利分配年代嗎？所有人都説房子是投資，為什麼？因為給你貸款，不是投資行為憑什麼給你貸款？你別管政府説不許投資房子，動腦子去想想。不懂的人才覺得我買房子一定要自己住，那不叫投資。
因為理解他們，所以迫切地想罵
人物週刊：從某些方面，你是否能夠理解那些在網絡上和你論戰的普通人？雖然可能你不認同他們的觀點。
任志強：我很清楚他們，有時候我會迫切地罵他們，就是因為我太理解他們的心情了。比如有人説過去福利分配多好，這是他們傻，他們不知道。福利分配的時候，可能四五十歲的時候都分不到房子，我是47歲才分到房子。你以為福利分配就會給你解決問題嗎？他們是用虛無的想法去想現在白給我房子多好，那時候白給房子意味着你永遠不能換工作，你一輩子要在這個企業服務，你沒辦法發揮你自己的才能，80後的人願意嗎？恨不得一年換3個工作。但是他們説話的時候毫不費力氣。
人物週刊：在公眾平台上，你會遇到各種各樣的人，各種各樣的觀點，很多可能都是缺乏一些基本的常識和基本的判斷，這會給你一種什麼感受？
任志強：教育問題，如果我們的教育制度不改變，或者説“文革”、插隊這些事都不能正面去説的時候，愚民還會繼續。我們組織讀書會，其中的目的之一就是讓大家讀書，就是希望大家去了解。更多的年輕人從媒體上、從網絡上看到的都是碎片化的信息，並不真正瞭解當時的歷史，並不想真正瞭解。
人物週刊：大家對地產商不理解，有沒有可能，政府本身缺失了一定的職能，一些責任就推給了地產商？
任志強：一直都是。建立保障制度，第一個提出的是我，不是政府提出的，我們提出10年了，從1998年到2007年，政府才説建立保障住房制度。如果1998年就建立，何必要到今天突擊蓋房3600萬套？（住房問題）和我們開發商沒關係，2003年以前房價漲得很快嗎？每年漲3.5%，工資收入漲9.5%，那個時候有幾個人敢買房子？現在很多人在後悔，都是想佔便宜的結果。你老説因為買房子就有了差別，你怎麼沒説因為你沒有投資概念才產生了差別？
人物週刊：你個人有沒有把房地產作為一個投資理財產品？
任志強：如果不是地產商，我早就這樣做了，我就是怕別人説我用這個……錢在我的眼裏被看得很淡，我不靠這個去掙錢，但是（投資房產）這個掙錢是一個本事，（如果）你沒有本事通過別的方法掙錢，可以用這個方法，在香港的法律中就用免税的方法，鼓勵個人通過倒房子去解決自己的住房問題，最大好處就是減少了政府對貧困人員的負擔。
人物週刊：你覺得城鎮化這種課題，是應該政府來推動的嗎？
任志強：政府過去沒説城鎮化的時候，城鎮化就沒有發展了嗎？建國前30年是去城市化，毛澤東是想把城裏養不起的人轟到農村去，包括知識青年下鄉，很典型的，他認為城鎮化是資本主義的東西。改革開放之後，城鎮化的速度加速了，小平同志南巡講話之後，一年兩三千萬人進城，都是因為企業可以安排大量的就業，根本不是你政府要求城鎮化而城鎮化。城鎮化是市場交易結果而形成的城市需求，人口集中、產業集中等等。我們的理論錯了，尤其是小城鎮化更是錯的，在土地制度限制的情況下，小城鎮化根本不可能，因為小城鎮化永遠沒有公共資源、教育、醫療等等，公共基礎設施差，怎麼可能形成小城鎮化呢？糊塗得不能再糊塗了。
人物週刊：政府能擺脱土地財政的依賴嗎？
任志強：很多人不承認土地財政的説法，因為它並沒有納入人大的財政管理，在財政預算法裏是不包括這部分錢的。政府本來應該是分配公共財產的，是提供公共服務的，如果你對經濟性產品進行投資的話，政府就成了商人了，一定是最壞的商人，因為你一定用市場的行為去投機，因為你有權力。
最終要留下一些精神上的東西
人物週刊：你説和潘石屹相比，自己算是窮人，而你主動放棄過很多高薪。畢竟是一個商人，你怎麼看待金錢和財富？
任志強：我從華潤辭職的時候，很多國外的地產公司給我們的年薪都比華潤給我們的多得多，都給我們上千萬的年薪，但是不管怎麼樣，它都是一個年薪，它都是別人的財產增值以後，你從中分到一杯羹。我沒有答應。所謂窮和富的問題，拿工資的收入再高也是窮人，你自己的資產增值而創造財富的，再窮也是富的。
人物週刊：你拒絕給外企打工，它和國企打工不一樣嗎？
任志強：外企的工資收入會很多，（但是）我的父母告訴我要為人民服務，不管這個説法是個偽命題也好還是什麼也好，他們這麼認為我就這麼做，很簡單。
人物週刊：你怎麼定義一個人生的成功？
任志強：如果定義成功的話，應該説能給後來人留下什麼，比如説我們在體制上有些突破，讓後面的人能受益，這就是成功，我們在境外是第一個地產公司上市，遇到了很多困難，但是如果沒有我們第一個吃螃蟹，或許就不會有這麼多的房地產上市公司，我們把法律問題解決了，我們把通道打開了，所以他們現在上市是一馬平川。做第一個的時候是很難的，因為我們，這個制度改了。
人物週刊：這是事業上面的成功，那其他方面的成功你覺得是什麼？
任志強：其他方面，我覺得做人最大的成功就在於真實。可能我死了以後，大家知道過去有一個人是真實的，就是任志強，這是所有跟我接觸過的人共同的認識。
人物週刊：你覺得目前為止是成功的嗎？
任志強：人生的路還沒有走完，我們覺得後面做的事可能會更成功。做企業有些東西是不能流傳下來的，但是做公益是可以流傳下來的。比如説巴菲特，比如説中國的很多人，最後可能流傳下來的都不是他的企業，而是他所做的公益。世界上比企業長久的是宗教，是學校，宗教遠遠超過了500年，學校也遠遠超過了500年，哈佛大學是在美國之前就有了。人最後留下來的就是精神上的東西，公益上的東西。
人物週刊：是不是因為你有這樣的想法，所以大家都覺得你不是一個真正的商人？
任志強：如果是商人的話是留不下什麼的，（中國的）錢莊之所以有名，是因為錢莊創造了一種金融方式，沒有多少人能記住錢莊的老闆是誰。我個人從來不認為我做了多少事情，創了多少財富，最終這個企業不是我的，和我沒關係，但是公益的事情不管什麼時候都會流傳下來，要有人具體去做。看到一些人在微博裏説的，站了兩個小時，但是受益匪淺，跑了幾公里的路，聽這兩個小時的講座，受益匪淺，這就是我們覺得最重要的。
人物週刊：你的這種思考方式，是不是有很強的精英社會的意識？
任志強：我不覺得，你們覺得我是精英嗎？你們可能覺得我有時候是。我能參加國家決策嗎？我的書裏頭把我的聘任決定都寫上了，那叫聘任，沒有寫任命，所以我不是體制內的人，不要搞錯了，我不是精英。這個公司太小了，一個精英就當一個副科級嗎？從部隊轉業的話我還得是個處級幹部呢。
人物週刊：那你個人的成就感更多來自於做公益還是來自於社會影響力？
任志強：我們沒有成就感，完全沒有。我們只是不斷地去爭取，希望獲得成就，你們認為榮譽就是成就感嗎？我當過人大代表，當過政協委員，當過勞動模範，這就是成就嗎？
人物週刊：畢竟你的社會影響力便於做更多的事情，體現價值，傳播了很多常識和一些觀念。
任志強：我們在努力做這些事，但是不等於是成就。我們在努力工作，我們希望影響這個社會，比如説我們做阿拉善的公益，是希望更多的人關注和參與環保事業，而不認為這是一個成就，我們在做的讀書會是希望能讓更多的人覺悟，共同參與拯救這個社會，但不等於就是成就，確實我們因此而得了獎，得到了大家的認可，但是它和成就好像還不完全是一樣的。
人物週刊：你怎麼定位自己的公共角色？
任志強：一個社會中，每個人都應該為維護社會進步或者説爭取公民權利去做各種努力，我只是做了一個公民應該做的事。我不算精英，我就是代表我個人，我個人的意見如果被大家接受，或者願意有人聽，或者影響到這個社會，就跟魯迅一樣。魯迅算精英嗎？他只是一個記錄事實和記錄社會、反映人民生活的小作家，你還能把魯迅擱到哪兒去？
我説的實在太有道理了，他們沒辦法
人物週刊：你説自己沒有話語權，好像你的觀點對政府沒有起到作用，是不是太悲觀？會不會還是有潛移默化的作用？
任志強：他們不願意聽，他們是被動的，他們甚至對抗，他們越對抗，這個市場就越亂，當然他們會聽一些，因為我説的實在是有道理，他們沒辦法。
人物週刊：作為國有企業，華遠這種身份有沒有帶來什麼便利或者不便的？
任志強：萬科在6000點之前融了多少錢啊，可不就規模發展了，我要是能融那麼多錢的話，我可能比它還大。可是，國家政策到我們2008年上市後已經不允許再融資了。
人物週刊：剛才説的是不便的地方，有沒有這個身份帶來便利的地方？
任志強：我這個身份沒有任何便利，處處都是門檻，連我的總經理和領導班子都説，你能不能少説點兒，我們到哪兒辦事都遇到困難。
人物週刊：就是國企的成分沒有帶來任何好處？
任志強：我不覺得帶來任何好處。
人物週刊：你在很多場合都會被問到房價的問題，很多對你已算老生常談，有沒有厭倦？
任志強：我很厭倦，每次説的時候他們都不聽。
人物週刊：你的“官二代”身份，和華遠的國企成分，經常會引起一些猜忌。
任志強：可以告訴大家，並不是因為在體制內，我們到哪兒辦事都很容易，我們天天要跟人打官司，不要以為我們的創業也好，我們的事業也好，都是被大家捧着，你想要多少利益就輕鬆得到了。這是社會上普遍的一種看法，大家都認為你在霑體制的光，發了財，還要抱怨體制，其實不是的。很多人認為你有保護傘，應該查查你，或者如何如何，我們可以告訴大家，我們也不是。比如説王岐山，你可以查一查，通過他在當北京市長我們拿到過一塊土地嗎？沒有。很多人説你肯定有很多偷税漏税，我告訴你我被查很多次，調查報告都給你附在書上，就告訴你，我們沒有。信不信是你的事情。