厲以寧回應被要求為學生李克強打分：我給優
12月7日，經濟學家、北京大學光華管理學院名譽院長厲以寧在北京接受人民網強國論壇的專訪。有網友希望厲以寧給學生李克強的中國經濟答卷打個分數，厲以寧給出了“優”的評價，並表示：“現在是改革的最佳時機。”
強國論壇網友問：“李克強、李源潮、陸昊、龔方雄都是您的學生，您對李克強的中國經濟答卷給出多少分，對新一屆政府的政績怎麼看？”
厲以寧説：優。我給學生當初上課的成績是優、良、中、劣，優裏95、93分很難定的，因為社會科學是比較模糊的概念。這一年習近平同志、李克強同志在改革方面做了很多措施，兩個最重要的，一個是社會的穩定，一個是把經濟改革往前推。經濟改革如同人的健康，是最要緊的，經濟機制一定要完善。假定依靠吃藥、打針，那就變成了宏觀調控的依賴症，宏觀調控的依賴症往往是大起大落。所以這一年幾次會議上，我都反覆提到了改革，改革不能錯過時機，現在是改革的最佳時機，現在錯過將來會後悔。
經濟學家、北大光華管理學院名譽院長厲以寧是李克強、李源潮、陸昊、龔方雄的老師
網友提到的厲以寧的四個學生中，國務院總理李克強與國家副主席李源潮在1988年共同拜入厲以寧門下。1991年8月，厲以寧曾把三名弟子李克強、李源潮和孟曉蘇的碩士論文整理成一本書，併為書的其他章節作了補充，加上股份制的內容，定名為《走向繁榮的戰略選擇》出版，備受經濟學界關注。
陸昊現任黑龍江省委副書記、省長。1985年，陸昊被西安市85中保送入北京大學經濟管理學院，師從厲以寧；後來又跟隨厲以寧讀研究生，其後撰寫了《中國當代經濟學家學術評傳》中的厲以寧卷。
龔方雄現任摩根大通中國區董事總經理、研究部主管及首席中國經濟師，負責統籌摩根大通中國區的信貸利率市場、證券及經濟研究工作。龔方雄擁有美國沃頓商學院金融經濟學博士學位、費城坦普爾大學物理學碩士學位，以及北京大學的兩個學位(運籌學及經濟學碩士學位以及物理學學士學位)。現任摩根大通中國區董事總經理、研究部主管及首席經濟師。
以下為厲以寧作客人民網強國論壇與網友在線交流全文：
12月7日10時，著名經濟學家、北京大學光華管理學院名譽院長厲以寧做客人民網強國論壇與網友在線交流，主題：詳解新一輪經濟改革熱點話題，歡迎網友積極參與提問。這是“十八屆三中全會解讀”系列訪談的第十八場。
[主持人]:我們知道厲以寧教授是我們強國論壇老朋友了，我們今天的訪談同樣也是關注度特別高，強哥論壇網友非常期待跟您再次的交流。我們現在就開始今天這場訪談，第一個問題，關於剛剛閉幕的十八屆三中全會的問題，全會《決定》指出經濟體制改革是重點，中國經濟將邁向2.0時代，想問您對十八屆三中全會的看法？
[厲以寧]:十八屆三中全會涉及的不僅是經濟而且是社會、文化各方面都有，經濟方面我感觸最深的兩個體會：第一，過去談市場調節用的是基礎性調節，這次用的市場調節是在資源配置起決定性作用，這個變化是理論上的大頭，我自己感到這句話就管用了，而且是管相當長的一段時期，決不是僅僅十年。正如十一屆三中全會説以經濟建設為中心，一直管到現在還有用。所以説這是第一個突破。
第二，混合所有制經濟是將來我們國家基本經濟制度的重要實現形式，這也是非常重要的，因為國企要發展，民企也要發展，混合所有制經濟更要發展。為什麼呢？因為第一，多元投資主體建立混合所有制經濟，有利於經濟發展，特別是法人治理結構的完善，現在政府的干預要減少，政府做他應該做的事情，這其中包括了對企業不能直接干預，但企業要建立自己結構啊，法人治理結構，混合所有制是有利於建立更完善的法人治理結構。第三對混合經濟所有制的進一步延伸，提出了員工持股制度，這是混合所有制形成的一個方面。無論國企、民企都應該走這樣的路。我們從經濟理論上來做一些分析，從經濟理論上講，一個企業利潤是怎麼創造的？是物質資本的投入加人力資本的投入，物質資本跟人力資本的結合就創造了財富、創造了利潤，假如説這樣的話就要反問一句，既然利潤是物質資本和人力資本共同創造的，為什麼傳統的做法利潤只歸物質資本的投入者所有，人力資本的投入者僅僅從工資收入中計入成本，在成本中開支，這就不合理了，所以員工持股實際的讓技術人員、技工、一般的工人、職員都能夠根據自己的勞動以後，能從利潤中分享一部分，這個對調動職工的積極性，對發揮大家的創造精神具有重要作用的。
[主持人]:謝謝您對十八屆三中全會經濟方面的基本的解讀。我們下面看另一位網友提的問題，當年費孝通先生考察江蘇江都宜陵時提出了小城鎮的建設問題，聯繫到您如今提出的就地城鎮化，您的看法是什麼？
[厲以寧]:費孝通先生是我們的前輩，他當初能夠提出小城鎮這樣一個概念，在當時是具有遠見的，我們一直認為費孝通在當年的貢獻不可埋沒。今天的城鎮化是老城區加新城區加新社區三部分組成，新社區是一個突破，就在現有的新農村的基礎上進行完善，園林化、循環經濟化、綠色經濟、公共服務到位，再加上社會保障城鄉區域一致。這樣新社區就是新的概念了，它實際上是今後的繼續發展新的小城鎮，中國跟外國的國情有不一樣的地方，中國是地少人多，假定我們要做到城鎮化率80%，過幾年15億人口的時候你想想看，那就有12億人住在城裏，現在城裏有6億多人，再加上5億多進來，城市會擁擠成什麼樣子，有那麼多地和淡水嗎？生活質量肯定下降，所以中國要老城區加新城區加新社區，新社區就是中國在城鎮化方面理論上的貢獻和實際上的貢獻，這就説明未來很多新社區將發展成為新的小城鎮，這就是就地城鎮化，不要跑那麼遠，當然如果有親戚、有朋友在那地方，自己能找到好的工作也可以，這並不限制他，但是從提高人們的生活質量融入城鎮社會難易程度來看，可能就地城鎮化是更有用的。
[主持人]:新社區就是就地城鎮化？
[厲以寧]:就是離開舊的老城區、新城區也是就地城鎮化。遠距離的成本太高，而且在那裏人際生疏，他很難適應這個社會，我們到過一些給農民工居住的地方，比如説在深圳有個地方叫八卦嶺，我帶着學生在那裏調查，他們就講了，現在我們才適應，當初來的時候才苦，誰也不理我們，都是陌生人，大家從各個省來，現在好了。可見城鎮社會的融入有個過程，就近城鎮化是縮短了這個過程。
[主持人]:這位網友關注到《決定》中提到放開“單獨二胎”的政策，中國的人口紅利拐點是否到了，放開“單獨二胎”能否延續人口紅利期，能帶動哪些相關產業發展？
[厲以寧]:這個是很深的問題，因為不是簡單的人口紅利的問題，實際上代表着國力的強弱，一個人口老齡化，一個是新生代人數少，這樣過早的進入老齡影響到我們發展，所以從這個大局來説已經實行了30多年的一胎制到底應該轉變成什麼，上一屆我們研究提出了，但是這個問題給的回答可能是不久經過討論以後就有了新的政策，我那時候已經知道了，在上一屆的時候。
現在來看，主要是三個方面我們需要特別注意，一個是要使將來有充足的、補充的新生代的勞動力，不然將來的勞動力是短缺的。第二，二胎是可以的，三胎現在還不要急，以後根據人口情況再説。因為什麼？獨生子女不容易教育，我碰到很多家長認為獨生子女沒有伴兒，家裏有兄弟姐妹就有個伴兒，便於成長，這是我親自聽到的。另外他們講，從國家來講男女比例失調的問題，如果不放開二胎估計將來越來越嚴重，所以我説放開二胎這個政策我同意，但是是不是現在先放開二胎，過一些年看到人口比例還沒有轉變，還有一些問題繼續，或者人家對生育不感興趣，現在也有人不愛要孩子，所以放開二胎並不是每一對結婚夫婦都有二胎，有些家庭有一個就夠了，經濟負擔太重，所以再觀望一段再説。人口紅利就太窄了，提到了國力問題來講，可能是更有效的。
[主持人]:可不可以理解為我們放開二胎可以嘗試用摸着石頭過河的方式進行，發展到進一步的時候具體問題具體分析。
[厲以寧]:對。政策若干年以後必須要總結經驗，哪些成功的，哪些不成功的，哪些需要完善的，所以並不是説中國永遠都是獨生子女的家庭可以二胎，過一段時間再看。人既是消費者，但是更多的是生產者，哪怕就生一胎，這個社會全是消費者也不行。
[主持人]:網友還比較關注延遲退休，也想聽聽您的看法，延遲退休是不是老齡化社會的必然選擇，您的看法是什麼？
[厲以寧]:不僅是老齡化，而且跟人們的知識經驗的結構有關係，假定都是年輕的也好，但是經驗是不足的，培養一個熟練的工人，培養一個專家不是短期能行的。在他60歲以後如果還能工作的話，有些採取反聘的形式，他的工資待遇都減少。所以説延遲退休年齡是個可行的，他是從勞動力的質量、經驗、智慧方面來考慮，但是這個會帶來兩個結果，一個結果是會不會影響我們的就業問題，因為就業找工作是不容易找的，有那麼多人退休下來了，現在又延遲了，那就使他們感到了新的就業壓力增大了。第二是知識結構，你在年輕的時候就要不斷的學知識，跟上時代。假設到了初勞動力、簡單勞動力這種體力就不行了。所以職工的在職教育，不斷的有機會讓他得到培訓是很重要的。在經濟理論裏的二元勞工市場理論就提出來，分兩類勞動市場，一類叫做高技能勞動市場，一類叫做低級勞動市場。區別在哪？四個區別，第一個區別工資高低待遇標準不一樣，第二福利狀況不一樣，這兩個好理解。第三有深造的機會、培訓的機會，那個一般做簡單勞動力沒有機會培訓，這點非常重要。第四是提升機會多，這個提升的機會少，幾乎沒有辦法提升，做簡單勞動力。所以第三、第四仍然是重要的，我們希望在今後延長退休年齡的過程中，在職職工能夠不斷接受的職業培訓，繼續教育。
[主持人]:所以説提高在職職工培訓非常重要。
[厲以寧]:對，另外要靠自己的努力，因為他要有不斷的提升機會，與這個過程中他的突出表現、知識積累都有關係。
[主持人]:接下來關注一個問題，是關於節假日調休，因為這個問題前一段時間在網上大家特別關注，全國假日辦網站上公佈了三套明年休假的方案，想問您對於中國的休假制度有什麼建議？
[厲以寧]:從經濟學的角度來講，最好是規定帶薪休假，你自己可以選擇，不一定都在十一、春節這兩個集中的長假裏面，這樣可以減少擁堵現象，又可以對旅遊點進行管制，進行很愉快的參觀。帶薪休假個人有選擇，早安排，年初就要報，明年的自己的帶薪休假多少天，安排在什麼時候，可以跟全假商量。現在的休假，這段時間不方便，家裏人這段時間都沒有回來，可能有各種原因。所以總的來説，能夠在現在的情況下調整到三個方案，任何方案都比現在好一點，但是最好的是趁早實行帶薪休假。
[主持人]:我們其實經常在網上看到您寫的文章和接受媒體採訪的新聞報道，我們知道您平時非常喜歡沈從文的書，特別擅長詩詞，最近您有沒有新作發表？
[厲以寧]:我現在有新書啊，最近每年我都要寫一二十首詩詞，但是我現在沒有準備，將來有機會人民網到我這裏採訪，把我的新詩選點拍個照放在網上，我的詩詞是一種興趣，業餘愛好，但是我不是詩人。
[主持人]:您平時喜歡看什麼類型的書？
[厲以寧]:我在學校里長期教書，教的是《經濟史》，我最喜歡讀中外歷史的名著。最近我在經濟史方面出了好幾本書，以前出過資本主義的起源，還有工業化和制度化，2013年出版希臘古代經濟史，這個是根據過去的講稿、筆記修改出來的，最近出的一本書，是我跟我的老師（羅志如）先生合寫的英國經濟，是用散文集寫的，大部分都可以朗誦的，這是我自己最新的產物。
[主持人]:下面一個網友想問您關於養生方面的話題，因為我們總是在強調衣食住行，各個方面都要科學調配，互相調理，您對養生有什麼心得？因為北京的空氣質量不太理想，您有什麼保養的方法？
[厲以寧]:有一個學生，前兩年快60歲了整天發愁，退休以後怎麼辦？後來到我家裏來談這些擔憂，鬱鬱寡歡，悶悶不樂。我説好吧，寫兩句話給你，這是我自己的養生之道，哪兩句話？煩惱皆緣未盡，你之所以有煩惱你的緣份還沒有完，真是一切都看透了，看穿了，就不會有煩惱了。第二句話，心寬無處不桃源，只要心寬了處處都是桃花源。所以養生第一點就是要樂觀，想得開，想得通。
[主持人]:所以説心態特別重要。
[厲以寧]:對。再念一遍，煩惱皆因緣未盡，心寬無處不桃源。
[厲以寧]:精彩的還是要看的，最近廣大恒大隊對韓國隊我也看了，我平常沒有時間看球賽。另外，我認為業餘愛好個人有個人的不同，我以前喜歡下棋，我不但自己下棋還編棋，我女兒小的時候我編很多棋給他們玩兒，比如三打白骨精棋、古代軍旗，不是現代軍旗而是古代軍旗。這種下棋非常有意思，還有星子動物棋，每個動物都有一個特殊的地方，比如説蒼蠅假裝的，背朝着人家，故意人你吃，你吃了以後生病了，我可以走兩步。還有毒蜂，把人給盯死的毒蜂，給人家吃了就同歸於盡，因為蜂沒有刺要死，這種等於是炸彈。還有動物是冬眠的，蛇冬眠去了，所以我也喜歡這個。這個是我30多歲的愛好之一。所以我有各種各樣的愛好。寫散文也是我的愛好，我散文集，第一版是2003年在北京大學出版社出版的，那裏收了40多篇覽聞，最近的10年出了第二版徵訂版，100多篇散文，這就是愛好。[10:29]
[主持人]:您為什麼會在下棋方面進行一個創意，就是自己創作出各種各樣的棋，是不是這個方法很有助於發散思維？
[厲以寧]:這個對於小孩有好處，所以給小孩玩兒增加他們的智力，可惜在文化大革命以後都沒有了，丟了。其實我當初編的挺有意思的。因為孫悟空三打白骨精棋，沙和尚、豬八戒只能打小妖，打不了白骨精，孫悟空可以打白骨精，但是唐僧什麼要都能把他抓到，所以一邊是孫悟空一邊是唐僧這四個人，從這個點出發，從不同的路走到那個點，脱離險境就贏，中途唐僧被抓三次救不到就算輸。
[主持人]:您有沒有想到把自己感興趣的智慧結晶編撰成冊。
[厲以寧]:老了，這是年輕人乾的，我現在80多歲了，我有限的精力還得講課，還得帶博博士生，還得完成國家科研項目，還得關心當前國內外大事，現在哪有這個閒情。
[主持人]:雖然沒有精力，但是給家長教育孩子方面給予了啓發。
[主持人]:下面一個網友比較關注的話題，李克強、李源潮、陸昊、龔方雄都是您的學生，想問您對李克強中國經濟答卷給出多少分，對新一屆政府的政績怎麼看？
[厲以寧]:優，我給學生當初上課的成績是優、良、中、劣，優裏95、93分很難定的，因為社會科學是比較模糊的概念。這一年習近平同志、李克強同志在改革方面做了很多措施，兩個最重要的，一個是社會的穩定，人思想不能搞亂，一搞亂什麼事情都幹不成了，一個是把經濟改革往前推，因為經濟改革這個東西是最要緊的，是跟人一樣健康的，人體的機制的完善這是最要緊的，假定靠吃藥、打針，那就變成了宏觀調控的依賴症，宏觀調控的依賴症往往是大起大落。所以這一年幾次會議上我都發言講到改革，改革不能錯過時機，現在是改革的最佳時機，現在錯過將來後悔吧。
[主持人]:您對當前的形勢怎麼看呢？
[厲以寧]:我認為十八屆三中全會非常重要的會議，對今後中國的方向，調動全國的積極性，我曾經講國最大的紅利是什麼？是制度紅利，最大的制度紅利是什麼？不是發展方式的轉變，發展方式的轉變其他國家一樣有，只要夠了條件就可以。最大的制度紅利是社會和諧紅利，社會和諧將煥發出新的活力，這是對我們制度優越性的表現。所以我們應該創造社會和諧紅利，這是我的看法。
[主持人]:我們再來看下一位網友的提問，您有開通微博，不知道您玩不玩微信？
[厲以寧]:沒有，我不玩兒微信，我也不經常上網。所以大家要跟我交流的話，你們人民網是個好機會。
[主持人]:謝謝厲以寧老師的表揚。由於時間關係，我們再來看下面幾個網友的提問，您的一生成績斐然，獲獎無數，您最看重的是哪個獎，哪一次獲獎讓您印象深刻？
[厲以寧]:我認為我是北京大學的學生，畢業留校，從資料員、助教、講師、副教授、教授做起，所以我最看重的是北京大學給我的第一屆蔡元培獎，所以在外面得到再多的獎都不如北京大學的蔡元培獎。
[主持人]:還有一位網友説，中國股市近幾年比較低迷，想問您什麼原因造成，您對中國股市現狀和未來走勢怎麼看？
[厲以寧]:中國股市如果要能夠穩步的上升的話，首先在於上市公司的質量，市公司是真實情況，質量越來越好的話，股市就會好。我們現在問題的關鍵放在關心上市公司，他們走自主創新的道路，讓他們走開拓市場的道路。
[主持人]:再來看最後一位網友的提問，網友説最近中央政治局召開會議部署分析研究2014年經濟工作，提出堅持宏觀政策要穩、微觀政策要活、社會政策要託底有機統一，想問您如何看待三個統一對2014年我國經濟形勢有什麼展望？
[厲以寧]:這三個是的確是統一，而且是有機的統一，因為經濟一定要穩步前進，穩中有升，穩中向好，這個是關鍵，但是社會政治各方面要走和諧的道路，讓社會的和諧比過去要多。我對2014年的看法是這樣的，肯定經濟會比現在好，但是不會這麼快，因為我們還處在結構調整的階段，要防止產能過剩，為什麼不主張現在用大步的增加投資呢？但是投資還是重要的。就怕犯從前的老毛病導致了產能過剩，一導致產能過剩又得費很大時間調整這個，所以穩，穩中有進，這是我的希望，也是我的信心。