專家稱養老金不可能完全並軌 政府自我革命太難

唐鈞、楊燕綏談中國式養老難題 專家新論再過招

[嘉賓訪談]:9月12日14時，中國社會科學院社會政策研究中心秘書長唐鈞，清華大學公共管理學院教授、清華大學就業與社會保障研究中心主任、清華大學養老改革體制方案的主要參與者之一楊燕綏做客人民網強國論壇，以“中國式養老難題 專家新論再過招”為題與網友進行在線交流。[14:39]

[網友我愛薄荷糖]:請教兩位老師，現在我們談調整退休年齡和養老制度改革，不管什麼樣的方案，不管什麼方式，可能都是會遭到很多人反對，因為存在雙軌制的問題，如果不改雙軌制，否則怎麼説都會有人捱罵？[16:37]

[楊燕綏]:這個我贊成，因為我們的八個方案，三大戰略八個問題，三大戰略是面對老齡化積極的應對，要讓制度更加公平、有序、可持續，要讓制度更加方便，政府心中有數，我們現在中央統籌基礎養老金並不是錢的問題，社科院算的方案我們算的方案都沒超過GDP的兩個點，拿兩個點養老人不是做不起，關鍵是中央心中沒數，所以從三個角度談戰略，八個問題，第一個就是打破身份搞基礎養老金，雙軌的問題又有一個口徑問題，最小口徑是機關事業單位之間要不要雙軌，現在讓事業單位改革，機關不改革，所以事業單位不幹，來了小雙軌。中雙軌，是機關事業單位作為公共部門跟企業職工之間，為什麼機關事業單位可以不繳費拿養老金比較多。再一個雙軌是有工作的人和居民之間，城鄉之間。所以我們第一個方案是大口徑的解決雙軌。所以人人都到60或者65歲領一份基礎養老金，差異就在於納税人拿到相當上年度的50%、60%，不納税人是讓你吃飽飯。公共品一定要講公平，個人賬户準公共品有點差異，而這個差異是因為個人貢獻不同造成的。所以，我認為中國到這個時候最好能夠大整合，就是大口徑的解決雙軌，我也認為他不可能，為什麼？這個取悦於政府能不能放棄獻身的利益，還有政府各部門能不能同心協力，人社部能不能做到心中有數，預算報的是準確的，而且中央統籌時，地方不會出現死人、假名單都冒領。所以我們政府能不能協作起來有一個治理精神，這兩點還沒有看到政府的態度，所以大口徑的整合現在看來不太可能，但是為什麼還要説？人家別的國家都能做到的東西，未來只能這樣，把這樣的願景告訴大家推動人們討論，因為這件事情政府自我革命不太可能，還得自我推動，但是還是很難。當前兩個選擇，現在有個口徑是調低就高，第二低就高過程中，把機關事業單位、企業整合成一個制度，第三就是一步到位。反正規劃越長，老百姓越清楚，討論的越充分，社會成本越低，越蓋着堆給下屆政府成本越高。[16:39]

(人民網)