周其仁：絕不要説養老靠國家 這樣想將來很慘的

9月20日，中國國際金融博物館主辦，搜狐財經深度合作的“江湖”沙龍舉行第十二期，本期邀請到的主講嘉賓是北京大學國家發展研究院院長、著名經濟學家周其仁，由他講述自己的“江湖故事”。

在回答觀眾提問時，周其仁説養老問題還是不能押到政府頭上。從全世界看，多數人都不靠政府養老，國家只是起一個兜底的作用。國人對於養老的觀念過於狹窄，這是錯誤的。首先該是個人責任，再是商業養老，最後才是強制性社會保障機制。

以下為部分文字實錄：

我就夠老的了，我今年63，到北大63歲就要退休。我們這個政策是挺好，我的觀點不要把養老完全壓到政府頭上去，全世界你去看，進入養老系統那些資源，是一部分，多數人不是靠那個養老的。多數人是要靠你能工作的時候，那個積累，那個投資。

這個投資包括好好鍛鍊身體，包括你把很老的時候還有某種生產力。還能夠為社會做某種貢獻，我們現在太窄了，覺得所有人，你想十三億人將來現在這個人均壽命長得很快，現在整個全國70多歲了，這樣醫療改變，現在的生活條件改變，這個壽命數還會上去的。我媽媽老跟我講，退下來時間比工作時間長了。

這個事情完全説靠政府機制養老，這個觀念是錯誤的，政府養老是兜底的。過不去的，一條線以下的部分靠那個，不是完全靠那個養老。

你想想看，你完全靠那個養老，你去算，你去看中等發達以上的國家的人們實際上怎麼養老，是好幾塊。個人的責任是一塊，商業性的養老保險是第二塊，第三塊才是帶有強制性，社會保障機制，我們現在整個輿論討論當中，我的看法不要偏頗，偏頗以後會失望的。你做不到，你把所有的東西都放到那裏去，怎麼調配啊，那麼多人。

當然兜底還是非常重要的，社會的穩定也好，公正也好，你總要有一條線讓社會所有成員國了這一條線，不過這條線沒有共同的認同感，沒有對國家、社會共同的認同感，這個國家是要分裂掉的，這個事情是不行的。

這個學問怎麼做，有一套很複雜的東西。我沒有太大發言權，不是研究這個問題，我們倉促上馬，十億人口八億農民，農民靠誰養老，就靠一塊地，非常晚才把農民非常初級的一個養老放進去。我們去成都看，地方財政搞了糧食的耕保基地，財政拿出30億，每年每畝地給三百到四百塊錢，這個錢不能拿去打酒喝，納入個人養老帳户。

除了北京中央定的那一點點，現在有些地方財政好的再加一點點，這是我們農村人口養老是剛剛開始起步，城裏也是被動的，過去全是國有企業，國家包的。其實就是企業的年輕人在養老人，後來競爭激烈了，國有企業不讓它破產，不讓它轉制不行，大概97年才提上日程，國有企業原來沒有破產問題，不行銀行借錢，銀行後來幾萬億什麼不良資產，很大一塊就是墊進去了，墊給要虧損的國有企業。

後來朱鎔基説這下去不行啊，要改這個機制。才發現改了怎麼辦？工人又沒有責任，你説生產這個我就生產了，生產了賣不動，賣得不好，虧損了，投資失敗了，不是工人的責任，工廠破產了，拿什麼兜啊，所以從頭保保障制度，我們這個步子開得很晚了，要理解這一點，開完怎麼花怎麼湊，好大一套學問，要有很多有經驗的一代一代人泡進去，還要有優秀的國家文官系統去執行。

我們現在兩個方面，一個方案有決心，一個是執行，真是讓人擔心的。因為那個錢放在這裏，你想想看不是現付現支，放在那裏，放哪去，剛才那個朋友提的問題投資，投資現在投哪去？我們是富起來才知道，還是沒錢的時候好啊。沒錢的時候沒有投資問題，從來沒有投資失敗過，我父母從來沒投資失敗過，就是把我們養大就完了，從沒錢買股票，現在麻煩是中等收入開始有餘錢放哪去，金融投資不釐順，下一步誰都不出不去，國家出不去，社保也出不去，這個問題我不是專家，問到了順口講兩條。

第一條不要輿論上，特別是我們自己，絕不要説養老靠國家，這樣想將來很慘的。第二條從國家方案來説，他管一部分，這一部分要管好，都很不容易。如果有心做這一方面工作，研究也罷，操作也罷，這裏有用武之地，這個問題會隨着老齡化、現代化，收入高會越來越大，這是值得放精力的領域，我就懂這麼多，謝謝。