專家：治污別光盯着鄰居，做好各自的事更重要

專訪中國環境科學研究院副院長柴發合：

別光盯着鄰居，做好各自的事更重要

《中國經濟週刊》 記者 王山山︱北京報道

《中國經濟週刊》：京津冀區域中，大氣污染最嚴重的是河北，能夠計算出區域間各地大氣污染的影響是怎樣的嗎？

柴發合：區域間的大氣污染，每一天相互影響強度都是不一樣的，最主要的相互影響和風力相關。刮南風，特別是西南風，石家莊、邢台可能就往北京飄；刮北風，北京的污染物可能往河北城市飄，刮東南風可能有一部分從天津來；西北風有一部分可能影響到天津，這個影響是相互的。

現在最主要的問題不是把影響弄清楚，而是各個地方自己的污染都很重，且這個污染絕大部分是自己造成的，現在各地把自己的大氣污染治理好，就是未來對區域污染防治最大的貢獻。北京不用老“抱怨”河北，因為北京也影響了河北。不過，科學地看，肯定是河北對北京的影響更大——一方面是因為兩地的經濟結構，另一方面河北從地理上包圍着北京，從絕對排污量以及產業結構和污染的關係來看，肯定河北比北京大多了。

《中國經濟週刊》：除了現在的區域聯防機制，還可以從哪個方面提高大氣污染治理的成效？

柴發合：環境與發展的問題為什麼變成這樣？與我們的財税制度有密切的關係。如果我們徵税的環節更多向消費端移動，地方政府在吸引投資時就不會不管什麼項目、只要能給我繳税就行。我們現在的營業税和增值税，是企業在哪個地方，就是哪兒的税源，河北人民削減4000萬噸煤，壓減6000萬噸鋼，接下來經濟肯定要受影響。財政收入下來後，沒有更多錢給百姓謀福利，帶來那麼多失業，確實是個難題。解決這個難題，第一是要尋找新的發展基因、更好的發展方式、更清潔的產業；第二要強化社會保障，對因為這種措施受到損失和失業的人給予一些關懷和補貼，照顧他們的生活。但如果能從根子上把税收制度理順了，地方政府不再擁有無限的事權，把方向定位好，給予一定的財税保障，或許可以從根源上減少污染。

《中國經濟週刊》：如今，從河北的架勢看，“斷腕治霾”真的是既有聲勢又有行動。但這會不會成為一場運動式的治理？

柴發合：“運動式”是我們以往組織解決很多問題的習慣方式，有時也是最有效的辦法，但河北乃至全國多個省區市此番大氣污染治理行動，不會成為一陣風似的“運動”。大氣污染防治“國十條”是由國務院頒佈的，大氣污染治理的行動方案，已經作為這一屆中央政府的任期目標，這個規劃的節點是2017年，正好是這一屆政府任期結束。如果不能形成長效機制，沒法給自己和全國人民一個交代。