馬雲對話張瑞敏：沒有傳統企業只有傳統思維

事實上，上週五(12月6日)，阿里巴巴集團和海爾電器就簽訂了合作協議。馬雲也親自前往海爾總部所在的青島，與海爾董事局主席張瑞敏會面。在這場會面中，雙方説了什麼？我們不妨略聽一二。

以下為張瑞敏與馬雲的對話實錄摘要(有刪節)。

馬雲眼中的管理：

不是為了賺更多的錢

馬雲：我覺得沒有海爾這樣的企業所打下的基礎，今天中國的電子商務不可能發展得那麼快。海爾在電子商務、互聯網時代能夠這麼快地改變自己，為其他企業做出了榜樣。

其實，阿里和海爾有很多相同的地方，我們的理想主義色彩更強一點。我關注到張總講的很多話，您對管理方面是真正投入的，專注地在研究和思考。很多人管理是為了賺更多的錢，而我們這些人則是針對管理本身，它對人的成長、人的發展、組織建設的價值非常大。很多人講管理就是希望你榨出更多東西出來，張瑞敏卻是在不斷地變革和調整。而每一次的變革，都是關於海爾的全新的開始，真正是圍繞用户按需定製的C2B，這確實了不起。

張瑞敏眼中的管理：

不再做企業而是變平台

張瑞敏：海爾集團現在基本上是兩個方向，一個方向就是1169，在香港上市的渠道和營運中心，就等於完全是社會化的綜合渠道服務體系，再一個就是我們690 製造中心，在上海上市的，智慧家庭創新平台。海爾希望把所有家電都變成互聯網的終端，聯起來以後，變成一個智慧家庭。

我們不再想把海爾做成一個企業，而是變成一個創業的平台。我們現在正在做的，就是把這個企業過去的模式徹底顛覆掉，海爾這個平台上可能會有很多小企業，他們成為自主經營體，每個自主經營體和其他組織聯合，變成一個利益共同體。

張瑞敏眼中的新經濟：

傳統企業是串聯現在是並聯

張瑞敏：美國人説的體驗經濟，我覺得很有道理，用户不再是一個購買者，他變成一個參與者，企業要為用户創造全流程的最佳體驗。

企業根本的宗旨不是賺錢，而是創造用户。我們改變一個觀點，過去説我的市場佔有率是多少呢？我在這個地方賣了多少萬台產品，市場佔有率是20%，現在不對，我們關注這20%的用户和你有沒有交互？如果沒有，那用户只是有購買者不等於是用户。我們説過去叫做回款是銷售的結束，現在回款應該是銷售的開始。過去用户只是購買者，現在用户一定要變成參與者。我們把現在的，傳統的企業改變了，傳統企業的部門都是串聯的，我們現在把它變成一個並聯的平台。

馬雲眼中的新經濟：

不是單方面的數字經濟

馬雲：這世界沒有傳統的企業，只有傳統的思想，在海爾我看到的不是一家傳統企業。我看到，海爾全面的改革內部來迎接整個電子商務。海爾能做到，中國還有哪家企業可以説我不可以做到？它這麼大的規模，這麼大的影響力，這麼完善的管理體系，今天他們可以改變自己，那麼中國其他的傳統制造行業為什麼不可以改變？

這次合作我個人認為是一個“WWW”的合作，Win、Win、Win，三個贏。第一，這個合作一定是對客户贏，其次是對我們雙方贏。我認為新經濟不是大家今天所講的數字經濟，真正的新經濟那就是實體經濟和數字經濟的完美結合，任何今天再講到的，大家發展實體經濟，通過説我們不要發展數字經濟是錯的，數字經濟把自己説得很高，把實體經濟説得很爛也是錯的，真正的新經濟就是虛跟實的完美的結合，實體經濟只有成長了，數字經濟才有真正的數字。所以我覺得這雙方，虛實缺一不可，這才是我們需要共同打造的。(《財經》)