台灣專家王冠雄談兩岸共同海上維權“三步走”
中國台灣網12月13日消息 日前，《萬里海疆巡禮》採訪團在台北專訪了台灣師範大學教授王冠雄。身在四面環海的台灣島，王冠雄把自己的重點研究方向確定為海洋問題。面對當前中國遇到海權挑戰，王教授提出兩岸共同海上維權三步走的思考建議。
兩岸海上維權的共識最重要
記者：最近這幾年海洋問題在我們海峽兩岸成為熱點話題，特別是出現了南海問題、釣魚島問題的挑戰以後，大家更加關注海洋，您作為研究海洋問題的專家，是不是有這樣的感受？
王冠雄：這個感受是特別的深，長久以來，我相信海峽兩岸對於海洋權益的維護能夠帶來兩岸共同的利益，這個我們大家是絕對沒有辦法去迴避掉的一個問題。這幾年來，特別是在南海和東海的議題上面海峽兩岸共同面對外來侵擾，彼此之間是有更深的一些體會。
記者：在面對這些挑戰的新情況，您有哪些重點的思考呢？
王冠雄：第一個思考，我覺得海峽兩岸是在共同的歷史的脈絡上，所以我們對於海上權利的維護，基本立場是相當吻合的；另外一點就是我們面對外來侵擾的時候，也是會有一些相同的做法；我們在整個國家安全的思考上面，也必須要從共同的出發點來思考面對的挑戰。
記者：在兩岸的交流中，您覺得是共識大於分歧麼？
王冠雄：共識是絕對有的。舉例來講兩岸之間是有共同的文化、共同的歷史，而且在海洋權益的訴求上面也是很類似，甚至於是相同的。經常碰到外國人問我，台灣跟大陸對海洋權益的主張，有沒有什麼不一樣的地方？就我個人的第一反應，不一樣的地方我一下子還真的找不出來，因為很多根本就是共同歷史所面對的問題，那麼所面對的挑戰也是相同的，這個是我們雙方彼此之間會具有共識的地方。
分歧的地方不是沒有，因為台灣跟大陸目前我們在兩個不同的角度，並不是説指的是任何政治上的意見的分歧，而是在於整個我們所處的這個地理位置上頭，很可能我們會有一些不同的思維。舉例來講，大陸因為整個海岸線非常長，對外海洋事物的應對上頭，大陸勢必一定會有一套自己的思維；台灣是一個島，四周圍都環海，因此在面對海洋來的挑戰的時候，那可能是前後左右都會面對到共同的議題，而且這個議題可能是多樣性的，可能也會有一些不太一樣的選擇。
記者：那您覺得，兩岸的共識在面對這些海洋問題的挑戰時是不是非常重要呢？
王冠雄：是，絕對重要。舉例來講，在最近這幾年，從不斷公佈的一些統計數據上面來看，台灣跟大陸對於海洋魚類資源的需求量都是非常大的；另外，對於資源特別是對於石油天然氣，也有共同的需求，因為我們都需要在經濟的發展上有一些基礎，這些基礎無可避免的來自於能源的供給。因此在處理這些問題的時候，我們雙方之間是絕對會有一些相同的看法。
記者：對於存在的分歧，如何求同化異呢？
王冠雄：我個人認為比較重要的一點還是需要多多的互相接觸，然後大家可以來獲得一個理解，也就是説互相能夠體諒、然後互相能夠去認同對方的一些思維跟想法，特別是現在面對外頭很多挑戰的時候，我覺得兩岸之間，如果説是能夠有默契的去處理一些事情的話，那我在想可能會處理的更好一些。
記者：在您和大陸現在的交流過程中，您覺得是不是在一步一步的有更深入的理解呢？
王冠雄：那當然，我個人的理解就是，第一個是面變廣，因為現在兩岸之間特別在2008年之後，兩岸之間的接觸應該是在廣泛的面上是相當的好的，討論的面向已經變得非常的多，不過我覺得在某些特定的議題上頭，兩岸之間需要再做進一步更深入的探討跟意見上面的交換，這樣子才能讓我們彼此之間的討論跟理解，還有一些體諒，不僅是面的寬廣，也能夠在點的上面去獲得一些突破。
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[page]認清干擾兩岸攜手合作的外部因素
記者：從現在的情況看，面對釣魚島問題、南海問題，大陸方面的立場是非常的明確，態度也比較的積極，一直想推動兩岸之間的合作，然後一致對外，相比較之下台灣方面態度要曖昧一些，或者是有一些顧慮，您覺得這之中的顧慮主要是什麼呢？
王冠雄：是，您講的完全沒有錯。我認為兩岸在面對相同的挑戰時，彼此的表現可能會有不太一樣的地方。我個人的理解是，以大陸來講，面對的挑戰可能是更強硬一些，因為現在全世界都把中國看作是一個崛起中的大國，那麼勢必會受到已經是大國的國家的挑戰。從國際關係的歷史上看，很少會在一個區域裏邊同時維持住兩個大國、強國存在，因此在我們這個區域裏邊，其他大國和崛起中的大國勢必會對中國的強盛和崛起有一些酸溜溜的心態。所以我可以想象得到，中國大陸在面對海疆議題挑戰的時候，勢必會用一個比較強烈的方式來確認某些基礎的原則。因為長久以來兩岸之間的隔閡，台灣當然在面對這些事情的時候會用相對不同的一個角度，譬如説台灣長久以來跟日本、跟美國的接觸比較深，也是不容忽略的事實。兩岸之間從1949年到大概2000年左右的五十年時間，是處在完全不同的思維和想法的環境裏，現在要想在一個很短的時間之內把這個狀態扭轉過來是不容易的，可能還是需要一些時間。
但是我也必須要強調的就是，對於海疆的很多問題，我們兩岸的立場是一致的。長久以來對於海疆，譬如説釣魚島和南海問題，以及今年在5月份發生台灣跟菲律賓之間的漁民糾紛這些問題，馬英九從維護台灣、維護人民利益的基本角度出發，立場是堅定的，但可能因為究竟台灣還是一個小地區，因此他在處理手段上會增加一些圓滑的方式。
記者：理解。您剛才提到了國際因素，就是説在這些南海問題上、釣魚島問題上存在着美、日的因素，這也是一個現實問題。那麼現在美、日之所以在我們的這些海疆、海權問題上能夠這麼比較強硬的做文章，是不是也吃定了我們兩岸之間現在有裂痕、有分歧，這樣有空子可鑽？
王冠雄：我覺得從兩個方面來講，或者是從整個歷史的脈絡上頭，我們可以把它分為兩個時段。第一個時段大概是在60、70年代的那個時候，當時兩岸還是在一個極度分裂的狀況之下，他們的確是真正的把握住了兩岸之間的分裂，譬如説美、日他們在釣魚台問題的處理上面，才會出現所謂的“歸還琉球條約”，再不然就是把釣魚島裏頭的某些島嶼當做是美軍演習炸射的靶場。第二個時段就是現在，我覺得現在的這個狀況，可能反而會有一點點的轉變，也就是説兩岸之間實際上是在往一個合的方向走，他們會認為兄弟兩個如果説是合二為一的話，在共同處理一些相關議題的時候力量就會變強，立場上面也不會有相互的掣肘或者是抵消，所以就會相對的來講受到一個比較高的關注。因此他們會盡量的去把對方的力量給減損掉，使得自己的力量提升，我相信這個都是很常見的一種操作的手法。不過我想很重要的還是兩岸的默契，我相信在很多事情的處理上面會變得比較方便一些。
記者：您的意思就是説，原來兩岸對立的時候，美、日想從中做文章，現在兩岸在走向緩和的時候，他們顧慮我們真正的合到一起了，所以他們還要插手，那台灣又非常在意他們的態度，所以現在也面臨一種尷尬。
王冠雄：是的。
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[page]兩岸應建立共同的話語體系一致對外
記者：事實上台灣在整個的海疆上處於一個非常重要的戰略位置，無論是面對釣魚島還是南海的太平島，台灣都是不容或缺非常重要的力量。但是由於現在的政治現實，我們還不能完全協調一致的去面對海權的挑戰，還是可以讓人來做文章。在現有的國際環境下，我們怎麼能最大限度的來維護我們中華民族的整體利益？您作為一個研究中國海洋問題的專家，覺得我們從哪裏着手開始解決才是最佳之道呢？
王冠雄：因為本人是在教育界服務，我會比較強調加強教育，這個可能短期之內不會馬上看到效果，但是我覺得長期來看的話，會是一個比較紮實的做法。我覺得不僅要教育我們國內民眾，對國際社會也要教育。我們先從國際社會的教育來看，我個人認為在相當長的一段時間裏面，國際社會對於兩岸在南海的主張有相當多的誤解，包含大陸所講的九段線，或者是台灣這邊所講的U型線，事實上兩岸對於線段的立場是很堅定的，但是它裏面的內容我們並沒有一個很清楚的敍述跟闡釋。目前我們所面對的一個挑戰是國際社會是一直不斷的在籌劃這一個線段，會刻意的渲染説九段線是中國企圖掌控整個南海的這一種手段。我相信1947年的這一個主張以及一直到了現在中國大陸在國際社會所做的所有主張，都還是相當自我剋制的。因此我覺得，國際社會有這種言論出現的時候，我們必須要給予駁斥。
記者：那就是説在概念的清晰方面還要進一步的……
王冠雄：還要進一步的去理清，也就是説兩岸之間在立場上應該要做進一步相互的研究，否則的話到時候可能大陸的學者一種説法，台灣的學者另外一種説法，又會讓別人找到了一個可以從中間切入、分化的機會了。所以我覺得，對外的話語、主張應該要一致起來，這就需要做更多的、更進一步的相互探討和交流。
講教育的另外一個方向是針對我們國內的民眾，我覺得國內的民眾往往有高度的對於國家民族的要求，很可能會有一些比較激烈的反應，這一點也是我們需要去克服的。我相信現在在大陸或者台灣都會有很類似的情況出現，譬如説在網絡的發達之下，一則錯誤的訊息、或者是被錯誤解讀的訊息，很可能在一夜之間就傳遍千萬人，造成千萬人的同一種回應，甚至於對政府提出不合理的要求，對一個正需要做出清楚、理性決策的政府構成民意的壓力。我覺得這可能也需要我們在民間做更廣泛的教育，讓民眾能夠了解到我們的主張是什麼，怎麼樣去做才是一個合理的、理性的決策。以上就是兩岸都要努力的地方。
記者：您的看法現在也在大陸的學者中有共識，他們也是主張在海權問題上、在南海、釣魚島問題上，兩岸應建立共同的話語體系一致對外，像您説的要理清概念，從默契到進一步的溝通、進一步達成共識，然後形成共同對外的一致的概念，這個是非常重要的。另外，正確的疏導國民的這種愛國熱情也還是需要去做。那麼在我們共同開發、共同着手維護海洋權益方面，您有什麼樣的思考？
王冠雄：共同開發上面我覺得兩岸之間要做的事情很多，最主要的當然是資源，這可能是兩岸之間在進行第一步共同開發的過程當中要去思考的。第一個就是漁業資源，漁業資源因為是一個遊動的資源，兩岸之間應該要有制度。這個制度是一種保護的制度，讓漁業資源能夠被兩岸的民眾共同享用，大陸的説法叫做可持續的利用，台灣是叫永續利用，這是絕對需要的。但是問題來了：兩岸的漁民在捕撈漁業資源上都有很強的能力，如果説我們沒有一個共同的管理機制的話，漁業資源很可能會在很短的時間之內會被兩岸的漁民共同給利用掉了，這是很嚴重的。舉例來講好了，我記得在我小的時候，我母親到市場上去還可以買得到很鮮嫩的黃魚。
記者：指的在台北麼？
王冠雄：在高雄。那個時候還可以吃得到，但是我印象中大概到了大學時候，就聽母親講説在市場上已經很少見到黃魚了，即使有也都是從金門那邊過來的，後來慢慢的台灣這邊就幾乎沒有了。這幾年市場上又出現黃魚，但據我所知是從跟大陸這邊的漁業界交易過來的。這種魚既然好吃，絕對不是隻有台灣的民眾喜歡，大陸的民眾也一定會喜歡，在這種大量需求的過度捕撈之下，漁業資源是絕對會受到很嚴重的破壞，兩岸之間漁業資源的保護是可以馬上做的。
第二個是石油天然氣資源。在台灣海峽的南部一直延伸到南海的北部某些區域裏，兩岸已經開始了石油跟天然氣的探勘，我個人覺得蠻鼓舞的，因為石油天然氣這種資源跟漁業資源最大的一個不同，就是漁業資源經過我們適當的保護之後可以永續利用，但是石油跟天然氣是你開採完一桶就少一桶。無論是世界上哪一個國家都會把它當作戰略性的物資來加以應用。可以看得出來兩岸之間對於這個資源的利用的眼光跟手段做法，事實上已經是相當成熟的，這個過程裏面，兩岸之間顯然是已經有了相當好的一個基礎。
還有另外的一個利用，我個人深深感受到不能放棄的，就是要發揮海洋空間的一些功能。舉例來講，台海兩岸的民眾現在互相來往的機會很多，因此在交通工具的選擇上頭除了飛機之外，可能是渡輪，再加上台灣海峽也是世界上主要的航道，那麼在這麼密集的、無論是客或者是貨運輸的空間裏面，萬一有一個什麼樣的意外發生，那麼救災、救難應該是要有一套健全的體系。目前，台灣的海巡署跟中國大陸的海監已經實施過共同搜救的演習，我覺得這種搜救的演習應該還可以再擴大，而且甚至於是擴大到兩岸能夠共同管轄、共同控制這一個海域，一旦有這種急難救助的事故發生的時候，兩岸應該有一套的機制，比如説誰先發動救難的作為，後加入的也有另外一套救援的機制，讓這一個救援的活動很順利、很有條理地進行。我相信，這種做法會有利於兩岸之間對於海洋事務共同合作的體驗，另外，兩岸之間的合作也會正面促進在國際社會上的聲望的傳播。
