董明珠雷軍打賭：五年後比營業額 輸方賠10億
12月12日消息，在第十四屆中國經濟年度人物評選頒獎現場，小米董事長雷軍與格力集團董事長董明珠打賭，稱五年之後小米的營業額將超過格力集團，而輸的一方將給對方十億元。爭辯過程中，董明珠還巧妙地拉起“外援”，獲得了馬雲的支持。
雙方在頒獎現場激烈交鋒。董明珠認為五年之後小米超過格力集團不可能。因為目前從營業額來看，小米公司年營業額約300億，而格力電器則超1000億元。而雷軍則信心滿滿。他給出了三個理由：第一，小米沒有工廠，但是可以用世界上最好的工廠；第二，小米沒有渠道和零售店，可以採用電商直銷，成本優勢明顯。第三，小米可以把注意力放在產品研發和提升用户體驗上，不斷提升產品質量，提升市場空間。
董明珠認為小米是靠價格競爭，而格力不靠價格，靠技術。小米太重視營銷，售後服務不佳，而格力售後服務能力強大。她認為小米這幾年發展是不錯，但是是否能持久增長尚無定論。
而雷軍則反擊説，格力作為製造企業，距離用户比較遠，而小米則貼近用户。他認為格力業務廣泛，無法像小米一樣那麼專注。他還反駁了小米一味做營銷的觀點，他説小米的產品和服務本身就是營銷，並不是把精力都放到營銷上。
隨後，董明珠還巧妙地拉起“外援”，她認為格力與馬雲的電子商務合作，“世界就屬於格力”。
馬雲和王健林作為頒獎嘉賓，分別支持一方。馬雲支持董明珠，王健林則支持雷軍。
在這場以“轉型升級”為主題的活動上，傳統制造業與互聯網新經濟之間究竟是怎樣的關係？未來哪一方將勝出？去年馬雲和王健林爭論，今年董明珠和雷軍爭論，未來這種爭論還會持續下去。
以下為對話實錄：
陳偉鴻：讓我們掌聲歡迎小米科技董事長兼首席執行官雷軍，格力電器董事長董明珠。有請。熱烈的掌聲來祝賀我們這兩位獲獎人。當然，我們也要特別請王健林先生跟馬雲先生稍稍留步一下。剛才雷軍先生跟董明珠女士走出來的時候，我覺得突然間舞台上出現了型男和美女的組合，這個是比較少有的。所以，我們要請你們兩位（馬雲和王健林）跟型男美女多待一會兒。但是需要把你們分開，讓他們在舞台上更光芒一點。來，咱們往旁邊站。大家再掌聲祝賀一下董明珠女士跟雷軍先生。我聽説雷軍先生最近有點煩，因為粉絲太多，因為小米賣的太火。煩嗎？
雷軍：還好吧。
陳偉鴻：還好吧，董明珠女士，你剛才也看到，在雙“十一”的時候，他們在那馬雲那兒賣的速度極快，幾分鐘，三分鐘。
雷軍：三分鐘突破了一億。
陳偉鴻：三分鐘突破了一億，你煩嗎看到這個數字？
董明珠：不煩，為什麼要煩？
陳偉鴻：為什麼不煩呢？
董明珠：我覺得很正常，因為我覺得現在這個大數據的時代，我們的電商模式也是新型的商業模式，所以它和實體經濟的實體店的同步發展，是很正常的。
陳偉鴻：所以其實你們兩個身上代表了兩種完全不同的發展模式，兩位，我們請你們留在台上，也希望你們加入一下討論，你們覺得如果用一個詞語來描述一下董明珠女士她的模式，你們更願意用什麼詞？
王健林：實體和實業。
陳偉鴻：您描述一下雷軍先生。
馬雲：營銷。
陳偉鴻：他的營銷就是從羣眾中來到羣眾中去。我們在兩位身上發現了很多不同，我們把這些不同也呈現在屏幕之上，大家來看看小米和格力電氣到底有哪些不一樣的地方。如果從工廠的數量來説，小米是0，格力是9。員工數量小米是0，格力是七萬以上。專賣店小米是0，格力是三萬以上。營業總收入小米是300億，格力是1007億。這個非常明顯，我非常認同王健林先生剛才説的實業，其實還可以加上一個實體。馬雲先生，您看到雷軍從0、0、0，一直創下了300億的營收，我覺得他好像是虛擬加虛擬的創新。不認同？
馬雲：格力有多少年了？
董明珠：23年。
馬雲：如果小米23年以後，還能夠拿這張圖那才叫本事。
陳偉鴻：所以雷軍你有沒有信心，你23年之後，前面所有的都是0，而後面的總是會翻番。
雷軍：我覺得差不多。
陳偉鴻：你的信心來自於哪裏？
雷軍：小米的盈利模式最最重要的就是輕資產，第一，它沒有工廠，所以它可以用世界上最好的工廠。第二，它沒有渠道，沒有零售店，所以它可以採用互聯網的電商直銷模式。這樣的話沒有渠道成本，沒有店面成本，沒有銷售成本，效率更高。第三點更重要的是，因為沒有工廠，因為沒有零售店，它可以把注意力全部放在產品研發，放在和用户的交流之上。所以，小米4000名員工，2500人在做跟用户溝通的事情，1400人在做研發。所以，它把自己的精力高度集中在產品研發和用户服務上。
陳偉鴻：我突然發現其實你們兩人之間也許在今天的現場，也會有一個世紀之爭，也就是你們兩人所代表的生產模式，對中國的企業，對我們的轉型升級來説，到底誰的後勁更足。不過你們的競爭跟去年兩位的競爭不一樣，他們是在終端上的競爭，在互聯網時代，傳統和虛擬之間的一次競爭，這次你們的競爭應該是在生產環節上的競爭。剛才雷軍先生已經迫不及待的説，他有多麼大的信心，他的模式有多好，那我想董總。
董明珠：我想問雷軍，當然我們倆都是來自珠海，我們倆是朋友，但今天不能不在這兒掐一下。
雷軍：我絕對掐不過董總。
董明珠：第一個問今天在座的有多少人用小米。兩個，三個，有了。
雷軍：這説明我們的市場空間很大。
董明珠：好。
雷軍：還有99%的人都沒用手機。
董明珠：我還沒説完。在手機裏面誰是真正的老大？
陳偉鴻：你的潛台詞是小米肯定不是老大。
董明珠：目前最起碼不是老大，這是第二個問題。第三個，我想問雷軍，如果全世界的工廠都關掉了，你還有銷售嗎？
陳偉鴻：雷軍剛才很多人也覺得你其實是把所有的雞蛋都放在別人的籃子裏。
董明珠：他做營銷確實很出色，但是他要感謝那麼多工廠在為他服務，一個羣體為他服務。所以我覺得我們取得成績的時候，不要忘了別人。
陳偉鴻：雷軍，我覺得你好像需要給董總鞠一躬。
雷軍：我覺得董總是挑撥離間，因為我剛才講了，小米可以找最好的工廠和最好的供應鏈系統。
董明珠：我不給你做了。
雷軍：小米用的是富士康和英華達。
董明珠：不給你做怎麼辦？
雷軍：發展到今天，強調專業化分工，做工廠的人專心把工廠做好，做產品的人專心做產品。
董明珠：那我空調給你賣算了。
雷軍：可以考慮。
陳偉鴻：其實你要説賣產品，我覺得雷軍賣產品，他真的有一個特殊的地方，跟董總不一樣，你看他基本上不怎麼打廣告，就在QQ、微信上面發一個消息，然後無數人就沸騰了，就激動了。董總，您是要親自上陣去拍廣告，然後播廣告，才能夠賣空調，所以這方面好像覺得他比較狡猾一點。
董明珠：我是講時代是在發展的，IT行業大數據的時代，應該隨着時間在變化，我們格力在23年前，我覺得那時候拿一個大哥大，很大像獎盃一樣大的手機，大家都引以為豪，但今天的手機變得很小，證明我們在變。格力在成立那個時候到今天，如果那時沒有現在這麼現代，就想到這樣，那我們就叫騰雲駕霧，空想。所以我們要腳踏實地做。到了今天大數據到來的時候，格力，像我們這樣製造業的企業堅守什麼、發展什麼是很重要的。所以我覺得雷軍做的雖然不錯，雷軍剛才台後就跟我槓起來了，他説我相信五年以後我超過你，我就沒回應他，我現在在台上説不可能。
陳偉鴻：那你跟他打個賭。
董明珠：不可能的理由是什麼？你雖然在網上銷售，但是你消費的羣體，你説我要給那些用價格競爭，而格力電器不靠價格，靠技術。同時我有優秀的服務，是因為我有幾萬家專賣店的同時，假如和馬雲合作的話，那不是天下都是格力的嗎？怎麼可能是你的呢？因為你沒有支撐他的東西，沒有很好的工廠打造出更好的產品做好服務，我的產品不要售後服務，誰不買我的呢？
20：59：58
陳偉鴻：馬雲先生你不能成為局外人，你在不知不覺當中已經被捲入了他們的世紀之爭。
雷軍：小心被董總給策反。
陳偉鴻：其實你們兩個人的模式我們真的很關心，待會兒我們請兩位做一個評判。不過在評判之前，你們兩個人有一個總結陳詞的機會。大家各自説一説，為什麼是你的好，你對中國的企業而言，將會是一個很有後勁的發展模式，我們有一定的時間限制，這回誰先來。
董事名：我不在你限制範圍內。
陳偉鴻：你的意思是我現在先回家，然後你先説。
董明珠：這兩個老總更是大家敬佩的老總，他們去年在舞台上賭了一場，其實都沒輸。其中有50%、50%，格力把這兩個50%加在一起，你説輸沒輸。
陳偉鴻：百分之百都屬於您。他在傳統的零售渠道當中也拿50%，在電商當中也拿50%。
董明珠：對，全是我的。
陳偉鴻：聽到沒有，雷軍，未來的市場全是一直堅守實業的董明珠女士的。
雷軍：董總你講完了嗎？
董明珠：你講完我再説。
雷軍：其實女士優先，董大姐你還是先講。
董明珠：我是老大姐。我覺得真的讚揚他是多數，確實他有一種精神。但是我覺得任何一個企業的發展，我們要兼顧的不是簡單的個體的發展，或者三五年之內我追求的是利潤，或者追求一個數據的變化。但是我覺得一個企業在發展過程當中，確實要考慮到現在是枝繁葉茂，快速成長，去年一百多億，今年三百多億，這種增長速度確實令人震撼。但是我覺得枝繁葉茂的底下根在哪裏，可能綠葉長生三年以後，能不能永久，我覺得還是引起思考。
陳偉鴻：董總，您的話會讓很多米粉很傷心，他是他們心中的“雷布斯”，您現在這麼跟他説，他只能一直點頭，他們會非常傷心。所以你可以稍微温柔一點跟他説。
雷軍：所以我覺得跟董總PK，我壓力很大。
陳偉鴻：你怕你的米粉。
董明珠：我覺得你不是怕我，因為我剛才在底下看的時候，當時有一個微笑曲線，談抓技術，抓營銷，抓兩頭，底下製造不要。但是我能不能把微笑變成大笑呢？
陳偉鴻：如果是大笑，就是我們的模式。
董明珠：從創造到營銷，到製造，如果能反過來變成大笑，不是更好嗎？
陳偉鴻：我們讓現場兩位做一個選擇，其實他們兩人我覺得是公説公有理，婆説婆有理。你們二位如果要選擇支持某一種模式的話，你們會支持誰？這一刻他們倆都很緊張。都盯着你們即將做出的選擇。
雷軍：要不我還是説半分鐘，剛才我的時間全被董總搶去了，所以董總絕對營銷比我好。我簡單總結一下，我覺得第一個，格力是我非常尊重的企業，董明珠也是我非常尊重的企業家。她在傳統制造和傳統的消費電子領域做的非常好。但是今天在互聯網時代，用互聯網的基因重新做消費電子的時代已經開始了，小米就是這個方向的典型代表。那麼它的優勢在什麼地方呢？第一，它跟用户羣最貼近，極其強調用户體驗和口碑。我們為什麼不做廣告？最最重要的就是希望在這樣的情況下，測試我們產品的品質和口碑。我覺得第二，因為它是輕模式，所以它的成長速度快。第三個，並不因為是輕模式，實際上我們有2500人的服務團隊，1300人的7乘24小時的呼叫服務，這樣的服務我們下的功夫是蠻大的。我最後總結一句，小米模式能不能戰勝格力模式，我覺得看未來五年。請全國人民作證，五年之內，如果我們的營業額擊敗格力的話，董明珠董總輸我一塊錢就行了。
董明珠：我告訴你説，一塊錢不要再這説，第一，我告訴你不可能，第二，要賭不是一億，我跟你賭10個億。為什麼？因為我們有23年的基礎，我們有科技創新研發的能力，而且我們保守了過去傳統的模式，把馬總請進來，世界就屬於格力，你只有一半，不行的。馬總你説呢？
陳偉鴻：現在我們看到了……
雷軍：剛才董總跟我挑戰10億人民幣，你們覺得打不打賭。好，我們請馬雲擔保。請支付寶擔保。
陳偉鴻：馬雲説我今天根本就是躺着中槍，沒事就把我拽進來。
董明珠：我覺得手機確實消費品和我們這種家電產品有很多的不同，比如手機抓在手上，我用半年就壞了，那是你的問題，你拿到手上，可能扔了、摔了，所以自己負責，而廠家不負責任。
雷軍：董總，提醒一下，電視是家電嗎？我們做小米電視。
董明珠：一樣，小米電視壞了，拿來修，我賺你維修費，格力是六年免費服務，你敢做六年免費服務嗎？
雷軍：如果我做小米空調，我保證七年免費服務。
董明珠：你，如果小米像你這種只抓營銷，沒人買你的空調。
雷軍：沒有，我們用的是世界上最好的工廠和最好的管理。
董明珠：最好的工廠也是別人的，不是你的。我們是中國製造，中國創造。
雷軍：我們是中國創造，你是中國製造。所以10億人民幣，我們必勝。
陳偉鴻：這個時候我要不站在中間，他們倆就會打起來。10億元的賭局，跟去年相比。
雷軍：關鍵是支付寶不敢擔保。
陳偉鴻：你不要把他逼上絕路。
董明珠：不要説馬總不敢擔保，我相信兩位老總都敢擔保。
陳偉鴻：兩位老總，現在輪到你們説話。他們內心説終於輪到我們説話。陳偉鴻把我們留下來，難道就是看打一場賭嗎？非也，其實我們真的想知道，在你們心目當中，你們究竟覺得他們的模式誰更有發展後進，他們倆人很神奇，一個做營銷出身的人，最後堅定的走上了技術創新之路，而且技術越發展，越讓人嘖嘖稱讚，現在他們的空調已經有不用電費的空調。這位技術出身的帥哥一心一意走上了營銷的道路，認為營銷就是競爭力和生產力。本身我覺得我就不站在這兒，你們倆人的方向太不一樣。
雷軍：今天形成一個巨大的誤解，小米沒有營銷團隊，我們提倡最好的團隊就是最好的營銷，我們建議不要把心思花在營銷。第二，我們建議最好的服務就是最好的營銷，不要把精力放在所謂的營銷上。
陳偉鴻：到現在也許你們兩人的模式都已經解釋得更加清晰。
董明珠：我覺得雷總在向我靠攏。
陳偉鴻：你説我是多餘的，退一下。
雷軍：所以技術創新還是最重要的。