美遏制中國是“零真相”表述

卡內基國際和平基金會副會長包道格接受本報專訪

【環球時報記者 陳晨晨】美國卡內基國際和平基金會副會長包道格(道格拉斯·帕爾)對亞洲事務非常熟悉，他近日在北京接受《環球時報》專訪時堅信，所謂美國遏制中國是一種“零真相”的表述。在他看來，在防空識別區這樣的爭議性問題上，美國的表態與日本並不一樣，美國在試圖平衡不同的關係和利益。在棘手的亞洲地緣政治問題上，包道格的觀點是現實的，他認為華盛頓處於尷尬境地，中日都需保持克制。包道格説：“日本最終需要設法承認島嶼爭議客觀存在，而中國需要避免反應過激。”

環球時報：關於美國副總統拜登近日的東亞行，有各種各樣的解讀。有人説華盛頓雖然宣稱“中立”，其實明顯站在日本一邊。也有人把拜登的中國行當成一個積極信號，認為美國在處理對華關係時表現出剋制。對此，您怎麼看？

包道格：我覺得這更多地跟美國的整體外交政策有關，而不在於拜登之行。華盛頓需要平衡多重利益，既要安撫自己的傳統盟友日本，同時也要有效處理與中國的關係。從某種程度上説，華盛頓的政策處於一種尷尬境地。作為日本的盟友，美國不得不主動選擇在中日爭議問題上站在日本一邊。但另一方面，這次在中國防空識別區問題上，美國也想展現出“冷靜的”實力。華盛頓在沒有知會中國的情況下，向中國防空識別區派遣B52轟炸機，而美國聯邦航空管理局建議美國商業航空公司在行經東海時向中方通報飛行計劃。這跟日本的表態不一樣。美國正試圖在這一爭議性問題上平衡自己的各項利益。

説到現階段的美日關係，日本正試圖在行使集體自衞權問題和小幅升級、部署軍力問題上調整策略。由於來自中國的強烈的政治和軍事壓力，日本首相安倍晉三主張的增加能動性、鞏固日美同盟的外交政策正在日本國內贏得支持。在管理與地區盟友的分歧方面，美國面臨挑戰。但回顧歷史，你會發現每一種同盟關係中都存在困難。這是很自然的事。管理與盟友的關係向來不是易事。我覺得像在日本和菲律賓這樣的國家裏，有兩種趨勢將會持續存在：一種是由於中國崛起更加向美國靠攏，一種是尋求更多的外交獨立。這裏包含了一種經典的進退兩難：在同盟關係中既害怕被拋棄，又害怕被困住。

環球時報：總體説來，您覺得美國在中國的周邊外交中扮演了什麼樣的角色？把美國的政策歸結為“遏制中國”是否過於簡單化？

包道格：我認為，美國試圖“遏制中國”是一種零真相的表述。如果這種表述是真的，美國永遠不會忍受對華貿易中的高額赤字，在美國的中國學生也不可能多達23.5萬人。中國領導人正在談論如何構建一種新型大國關係。美國也在探索如何減少相互之間的誤解，如何促進彼此之間的貿易、投資和溝通。

環球時報：中方強調防空識別區是合作區，而非對抗區，但有外界輿論認為這是中國向鄰國發出的一個強硬信號。您怎麼解讀中國防空識別區？

包道格：中國設立防空識別區主要是為了在東海爭議問題上增加對日槓桿，迫使日本承認爭議的存在。同時，它也是為了在不冒遭遇公開軍事反對風險的情況下，擴大中國向第一島鏈的影響力。這跟圍棋比較類似，中國在鄰國相對弱小或者抵抗相對少時，堅持自己的主張。體現類似理念的還有建立中國海監編隊進行巡航，從而建立起中國在鄰近水域中的非軍事存在。我希望隨着中國國家安全委員會的建立，中國在領土爭議等棘手外交問題上可以採用一種更加系統、有條不紊的方式進行回應。

環球時報：有人説釣魚島問題已進入僵局，您覺得出路在哪裏？

包道格：中日都需要保持克制。日本最終需要設法承認島嶼爭議客觀存在，而中國需要避免反應過激。持續對日過度施壓、迫使其承認爭議可能適得其反，比如2012年日本“國有化”釣魚島引發的巨大爭議。日本的舉動其實全無新意，此前島嶼所有權的授予中沒有任何對主權的涉及。中國沒有必要過度反應。

在釣魚島問題上，我不覺得共治是個可行的方案。以前有過先例，在一些有人居住的地區採用共治方案，結果很糟。但在釣魚島上，沒有“中國山羊”和“日本山羊”這樣的區分。這些島嶼目前處於日本行政管轄之下。一個更有效的辦法可能是邀請獨立第三方，去評估島嶼周邊的漁業、礦業資源，然後就這些資源的共同開發及可持續發展進行談判。北京和東京都應設法避免被島嶼爭議拖進危機，雙方應該集中關注的是如何確保雙邊關係中的合作態勢。這對雙方的政治智慧都是一次巨大考驗。

環球時報：您在南海問題上也是同樣的邏輯嗎？

包道格：對。隨着中國建設自己的海上軍事力量，南海行為準則問題緩慢推進。但我很難看出，如果這個進程遲緩進行的話，中國能從中得到什麼具體的好處。因此，擁有一套行為準則維繫和平，允許經濟合作，看起來是應當追尋的方向。

挪威和俄羅斯花了18年去解決雙方漁業合作中的棘手問題。他們之間有那麼多障礙，兩國的實力和大小是那麼的不對稱，他們還是找到了一個可行的機制。不是説我此時此刻對亞洲的局勢持樂觀態度，但你需要把關注點從劍拔弩張的領土問題轉移到解決現實問題上來。比如説，中國和它的鄰國應該攜手合作，去確保可持續性的捕撈。掠奪式捕撈會讓資源迅速枯竭。你需要把專家們聚到一起，圍着一張桌子坐下來，找出成熟可行的機制去保證雙方都從可持續性捕撈中獲利。