鐵路管理大家談--專訪人大教授毛壽龍

鐵路管理大家談-----專訪人大公共管理學院副院長毛壽龍

記者：目前為止，鐵道部已經欠下了2.6萬億的債務。如果不能妥善解決債務問題，不僅影響新成立的鐵路總公司的正常運作，未來鐵路建設資金將面臨極大的融資困境,同時國家的鐵路建設的戰略也會受到影響。這個問題怎麼去解決？

*毛壽龍：*從98年以來改革的情況來看，國有企業改革基本方向是自負盈虧，我覺得從國家的角度來講還應該是要求它自負盈虧。至於説它的負債情況，這個需要清盤才能夠有一個明確的結論。如果沒有清算過，很難説它的市場價值是多少。它的融資是不是會有困難，僅僅看它的債務不看資產很難説是有問題的。

另外，得看鐵路運輸的未來發展情況，雖然鐵路總公司現在存在着赤字但是它的發展前景很好，赤字也還是會變為黑字的。

從國家的角度來講輕易國家不會接鐵路總公司的債務，即使是接也會是通過政策，資產清算重組等等的形式，也不會是通過財政手段。 儘管目前來講還沒有必要，不過也存在着一個可能，國有企業的包袱可能國家會承擔一部分，比如説退休職工的養老問題啊，官員、社會化問題，這些可能是由國家去幫助解決。

記者：有人提出引入競爭機制和 外部資金，您認為這種方法是否可行。能否解決問題？

*毛壽龍：*引進外部資本這個提法應該是錯誤的，當然如果社會資本願意投入説明這個行業還是賺錢的。

從目前高鐵的投資方向來看，盈利的空間很大，所以説鐵道部的投資回報率還是會比較高的，雖然改成了鐵路總公司但是跟其他公司不同，它還是一個公共服務業，高鐵應該探索自己的定價模式，既能充分利用它的運力又能讓民眾獲得實惠。另外一個方向就是，着眼高端旅客去開發盈利模式。從這個角度講國家應該是給予這種公共服務業一個補貼，這種補貼主要是體現在政策上，比如長期的貸款等。所以從這個角度來講這並不是一個難以解決的問題。

記者：據媒體報道，由於廣鐵集團故意不賣便宜的普通車車票，在廣深鐵路上，旅客只能購票乘坐單位里程價格居全國第二，甚至高出時速300公里等級G字頭列車單位票價，但是最高運行時速只有160公里的廣深動車組列車。目前我們國家人民收入的地區差異依然還比較大，民眾還是希望票價處於一個比較低的價格水平，您怎麼看待這個問題。

*毛壽龍：*不管怎麼樣公共服務類的定價公眾總是會有意見的，這就像類似於北京的頤和園的門票一樣20-30塊錢大家或許覺得很貴，但是事實上現在很多地方的門票都比它貴，而且這個價格也保持了很多年。價格問題還是要看它的市場，無論如何付費者受益，受益者付費的原則還是要堅持的。

記者：説到車票就不得不説到買票難的問題，您認為買票難這個問題是一個單純的鐵路部門管理運營不完善的問題麼？

*毛壽龍：*這個跟它的服務肯定是有關係的。鐵路系統還是官僚思想比較濃厚，服務的理念還是不是很強。淘寶網銀行的服務對象比它多的多，而且還複雜，但是人家就能做的很好。

記者：如果鐵路總公司按照市場化運營，那麼勢必在價格上要按照商業規律有變動，如果上漲的話是不是會與它目前的服務性質的之能有所衝突，您怎麼看？

*毛壽龍：*鐵路總公司作為一個市場化的企業，市場化的一些經營手段它是都應該做的，鐵路公司更多該考慮如何去激活市場，提升服務質量。

記者：中國高速鐵路技術出口成為中國科技產品出口的一個新的增長點，您認為為什麼會產生這種現象？您如何評價鐵路行業的產業升級水平？

*毛壽龍：*中國是製造業大國，製造業的基礎雄厚，中國人口眾多而且密集，國土廣闊有發展高鐵的需求和必要性，也具備實驗的場所，而且國家的主導力很強，政府能夠推動。中國相比的美國和歐洲，美國有聯邦政府和地方政府的利益衝突，歐洲的歐盟沒有強大的執行力，所以在推行高鐵的時候阻力比較大，俄羅斯人口太少也推行不起來，而且他們沒有，只有中國天時地利人和都具備。（記者：張陽）