台“揭弊天王”：隨便放一槍，還是能打中貪官

台灣對“三公消費”的管控，無論是制度的建立健全，還是監督的多渠道，都有很多值得借鑑之處。但這並不意味着台灣“三公消費”百分之百在陽光下運行，毫無瑕疵，近年來島內弊案頻繁爆出，其中不少就涉及“三公消費”。

以揭發弊案威震台灣、被譽為“揭弊天王”的國民黨前“立委”邱毅，曾在“農委會”當過處長級官員，也曾擔任公營企業的常務董事、董事。説起“三公消費”，他侃侃而談：“台灣官員貪瀆犯罪的成本越來越大，這是一個事實。但咱們中國人的變戲法不會有太大不同，台灣‘三公消費’中的腐敗問題依然嚴重。”

“‘三公消費’腐敗在減少，但依然嚴重”

導報記者：您長期揭弊，怎麼評價台灣的“三公消費”？有沒有腐敗現象？

邱毅：各方的嚴管與監督，對抑制“三公消費”當然有敲山震虎的作用，腐敗現象當然在減少，但也依然嚴重。

陳水扁因為“國務機要費”被搞得灰頭土臉，他還曾用“總統專機”給兒子下聘禮。這種事情，民進黨人大多會認為，沒什麼了不起。但國民黨人比較虛偽，他們會批評這種行為，但私下裏自己也這麼幹，也會把辦公的筆、紙等文具帶回家裏用。我在軍中服役時，當的是財產官，我當時明明在清單看到有120台電視，可數來數去，現場也只有40台，其餘到哪去了？都被那些國民黨高階軍官扛到家裏去用了。這種現象在台灣所在多有。前“立委”顏清標用特別費喝花酒被判坐牢，他為什麼不服？因為很多人都這樣幹，為什麼只有他坐牢？這説明公款吃喝在台灣也很普遍。

再説公車私用，台灣也有官員開公車送小孩子上學、放學呀，媒體還爆出一位高級官員讓傭人坐公車買菜，還有的官員老婆坐公車上百貨店購物，甚至有的開公車去接女友談戀愛……所以，不需要什麼亂槍打鳥，在台灣只要隨便向空中放一槍，還是有貪官會被打中。我以前揭弊，官司不管是贏還是輸，弊案的事實一定都是存在的，只是有時證據被湮滅了，或證人不敢出面作證才輸掉官司。

“‘轉嫁支付’成‘三公消費’新趨勢”

導報記者：台灣的監督，總體比較到位，為何還有官員敢冒這個險？

邱毅：台灣因為有“立法院”、議會和媒體的監督，使得貪瀆的成本越來越大，而且，現在台灣的“三公消費”預算越來越少，這都是事實。但中國人的變戲法沒有差別，所以兩岸在“三公消費”的貪腐上沒有所謂制度之別，也沒有海峽之別。

導報記者：您説的變戲法指的是什麼？

邱毅：嚴控“三公消費”當然沒錯，但“道高一尺，魔高一丈”，台灣現在出現一種變相的“三公消費”——“轉嫁支付”。這種手段，可以行“三公消費”腐敗之實，卻不需面對貪腐指控，不需承擔法律懲處的風險。比如，某個首長要接待，通過助理邀請企業老闆參加，彼此間心知肚明、各取所需，到場的企業老闆為討好首長，會搶着付飯錢。吃人嘴軟，拿人手短，等到有政府工程招標時，那首長會關照誰？當然是這位幫忙付飯錢的老闆呀——這是人性。

導報記者：可招標不是要多家公司一起競標嗎？

邱毅：台灣規定，政府項目的公開招標都要三家以上企業競標，但現在企業都會變通，同一個老闆，用三個牌子開三家公司，如此一來，也許三家競標公司就是同一個老闆，官員很容易運作讓特定人選中標。這其實是一種利益輸送，也是一種“三公消費”的變相腐敗，受損的還是納税人的錢。我想，這種轉嫁支付的現象在大陸不會少。

導報記者：公款出境也有這種現象嗎？

邱毅：當然有。台灣公務人員出境都只能參照目的地生活標準，按日支取生活費。按這個標準，一般官員只能住標準間。但實際上，很多時候官員一到達目的地，當地僑領就開着一輛加長勞斯萊斯來接，不坐還不好意思，不坐就説明這官員不禮貌。等到達酒店，發現又有人出錢安排官員住總統套房。這也是一種“轉嫁支付”，幾乎很難抓到把柄。

“要多管其下，要清理私人會所”

導報記者：官員與老闆吃飯萬一被人拍到，不會受質疑嗎？

邱毅：“轉嫁支付”已成為潛規則，但對“轉嫁支付”的監督更難。即使你拍到官員與企業老闆共餐的畫面，也知道飯錢是企業老闆支付的，但企業老闆會説，“是我做東，請首長來做客有什麼不對”？就算你認為證據齊全，但還要看法官是誰，屬什麼顏色。沒準檢舉的人一不小心反成被告。

導報記者：官員可以隨意接受企業老闆邀請共餐嗎？

邱毅：在台灣，這是允許的。企業大老闆請客，官員們還不得不去呢。比如，郭台銘邀請，難道“行政院長”江宜樺還不去？畢竟，這樣的大老闆一談企業發展，可能就是幫助解決台灣的經濟、社會和就業問題。官方説不能請吃魚翅、鮑魚，但對企業老闆來説，不請這些高檔美食是不禮貌。因此，現在台灣企業老闆請首長吃飯都去熟悉的私人會所。一進私人會所，工作人員就知道上什麼菜、開什麼酒。而且，大多時候，這些高檔的酒都是企業老闆自己帶來的，你根本不知道消費了多少錢。

導報記者：您對治理“三公消費”腐敗很悲觀。

邱毅：抑制“三公消費”的腐敗現象，可以説是知易行難，不可能做到徹底杜絕、滴水不漏。要減少腐敗，除了應壓縮“三公消費”預算、嚴格按單據據實報銷、鼓勵舉報提高檢舉獎金外，清理私人會所很重要。現在大陸在清理私人會所，我覺得這做法就很不錯。當然，還需要賦予檢調單位更大的權力，領導人要有更大的魄力。 (海峽導報記者 吳生林)