查理·羅斯與橋水基金的瑞·達里奧對話 - 彭博社

“人們——從商業的角度來看——是做事情的機器。而現在，他們不僅可以在身體上，而且在智力上都可以通過技術被複制。”攝影：Jason Alden/Bloomberg你的動畫電影，經濟機器是如何運作的**，在YouTube上有750,000次點擊。請解釋一下它的內容以及促使你製作它的原因。**這是一部30分鐘的描述，講述我認為經濟如何像機器一樣運作的非常簡單的解釋。我是一名全球宏觀經濟投資者，因此這是從一個非常實際的角度出發。我64歲了。我回顧了我所學到的東西，我覺得把它傳播出去很重要。許多經濟學家……他們並不每天生活在市場的世界裏。他們沒有把錢投入其中。因此，他們不需要進行你所做的那種嚴謹分析，因為你正在管理1500億美元。 **你在2007年去華盛頓和歐洲警告即將到來的危機。你得到了什麼樣的反應？**嗯，在泡沫期間，人們不相信崩潰會到來。而且沒有人理解債務增長是不可持續的快速。因此，我遇到的是不信任。挑戰在於讓他們字面上看待[這種情況]：你能維持那種增長嗎？這就是一個問題。 **那麼你現在怎麼看美國的經濟形勢？**美國經濟正處於短期債務週期的中間。它處於我們認為相當無聊的年份之一。如果我問你，“2004到2006年是什麼樣的？”你不會記得。它們並不突出。沒有緊縮的貨幣政策。也沒有寬鬆的貨幣政策。現在，短期利率回報約為1%。債券的預期回報約為3%。股票約為4%。它正處於一個非常長期債務週期中的商業週期的中間。債務週期的高水平意味着它對利率敏感。過快的緊縮將導致經濟陷入困境。這就是美國的現狀。 **有人將橋水基金的文化與邪教相提並論。你對此有何回應？**我們所做的是退後一步，回到人們思維方式的基本面。人們擅長或不擅長什麼。他們是什麼樣的人。這就像投資。你花一點時間去了解這些，但它會一再帶來回報。想象一下一個公司，所有的會議都被錄音，供每個人收聽。這就是我們的公司。任何人的每次會議都被錄音。因此，每個人都看到每個人犯錯誤和掙扎。那種激進的透明度是極其高效的。就像進入一個知識型的海豹突擊隊。關鍵問題是，“你能克服你的自我障礙嗎？”有一種精英主義的理念。任何人都可以提問。這與邪教正好相反。 **總統一直在談論收入不平等。你怎麼看？**我認為這主要是技術的結果。更高的生產力意味着你不再像以前那樣需要人。未來這將是一個更大的問題。然後，全球化由於競爭而發揮了重要作用。當前新興國家發生的問題導致它們的匯率下降，這將使競爭更加激烈。從商業的角度來看，人們是做事情的機器。而現在，他們不僅可以在身體上，而且在智力上都可以通過技術被複制，這對勞動力的需求產生了影響。 **新興市場的增長何時會反彈？**收入和支出都會下降。這總是一個經典的週期。投資者進入。他們對投資感到興奮。並且在十年內表現良好。但所有投入的資金都是一種資本流動，使他們依賴於這筆錢。然後它抖動，產生糟糕的回報，週期反向運作。