觀察者網獨家翻譯普京記者會（下）：我們在烏克蘭沒有敵人，你懂的
烏克蘭局勢最新消息：俄羅斯總統普京昨主持記者招待會，詳細闡述俄羅斯對烏克蘭政策，同時幽默而強硬回擊歐美的制裁威脅。觀察者網全國獨家翻譯3月4日普京記者會全文。之前刊發的部分中，普京稱烏克蘭新政府是“違憲政變”，稱保留對烏克蘭動武的權利。本文中，普京表示，烏克蘭局勢不應影響俄烏經濟聯繫，但是解釋了俄氣公司停止對烏優惠供氣的原因。普金還表示，不會承認恐怖氣氛下的烏克蘭大選結果。另外在被問及如何評價亞努科維奇的時候，普京回應“你懂的”。
感謝揚雲飛網友提供翻譯支持。
【點擊鏈接閲讀普京到底説了什麼？（上）】
以下是觀察者網翻譯的普京記者會下半部分全文：
問題16：兩個問題。您聲稱對烏克蘭出兵是極端情況下的選擇，但是您並不完全排除這種情況。但是在這種情況下，如果軍隊被派到那裏，就會爆發戰爭。這不會讓您感到不安嗎？
第二個問題。您説亞努科維奇沒有下令對人羣射擊。但是的確有人朝人羣開槍了。而且很明顯，那些都是狙擊手，都是經過特殊訓練的狙擊手。
普京：您知道嘛，現在有種説法，包括在參與遊行的人當中也在流傳，説這個行動（向人羣射擊）是某個反對黨策劃的挑釁行動。您沒聽過嗎？
列普利卡（提問者）：沒有，我沒聽過。
普京：那麼請去看看這些資料吧，在公開信息來源處都能找到。所以現在很難弄清（真相）。但是我們和您都很清楚的看到，“金雕”隊員（烏克蘭警察精英部隊，已投向俄羅斯）們組成盾牆的時候，朝他們開火的不是氣槍，而是真正的槍械。有人在路邊打冷槍，這是眾所周知的。那麼誰下令開槍射擊（金雕隊員），這我就不知道了。我知道的只是亞努科維奇對我説的事情。而他明確聲稱，他沒有下過這種命令，更有甚者，他在簽署了相關協議之後，甚至下令把所有警力都撤離首都。
如果你們想知道，我還可以多説一些。他給我打過電話，而我告訴他，讓他不要這樣做（指撤出警察）。我説：“你們那裏很快就要成為無政府狀態了，首都開始進入混亂了，可憐可憐人民吧。”但是他還是這樣做了，當他做完之後，反對派立刻就強佔了他的辦公室和政府大樓，這立刻製造了我預警過的混亂，而這種混亂現在還在繼續。
問題17：請您也回答第一個問題。如果發生戰爭，您不會感到憂慮嗎？
普京：我不感到憂慮，因為我們並不準備和烏克蘭的人民交戰。
提問者：但是有烏克蘭軍隊啊，烏克蘭有軍隊啊。
普京：請聽仔細了。我希望您不會歪曲我説的內容：如果我們決定出兵，目標也僅僅是為了保護烏克蘭民眾。讓那些烏克蘭軍人試試誰敢向自己的民眾開槍，而民眾的背後就是我們，不是前面，而是背後。讓他們向女人和孩子們開槍試試！然後我看看哪個人在烏克蘭敢下這種命令？
問題18：可以問個問題嗎，普京總統？我們的同事，我的同事，那些現在在烏克蘭工作的人們，基本每天都在講關於“金雕部隊”的事情，當然不包括已經歸屬克里米亞的“金雕部隊”。他們説“金雕部隊”成員的情況越來越糟。其中包括在基輔的那些。現在有受傷的隊員躺在醫院裏，但是他們不僅僅得不到治療，而且還得不到食物。而那裏還有（他們的）住在集體宿舍裏面的家人，老人，他們簡直出不了門。因為（反對派）不放他們出去，四周都是封鎖線，他們被侮辱嘲笑。您能對此做出評價嗎？還有俄羅斯能否幫助這些軍人和他們的家庭？
普京：是的，這是讓我們感到不安的問題。問題在於，他們不是俄羅斯內務部的職員，而我們也不控制那裏（基輔）的局勢。但是僅從人道主義角度考慮，如果我們的人權機構給力，我們可以讓盧金（俄羅斯總統人權代表）自己，或是和同事們，就是那些和他一起在2月21日簽署了和解協定的同事們去現場看看，帶上法國，德國和波蘭的代表們，一起去現場看看。去參觀烏克蘭反對派如何對待那些“金雕部隊”成員，這將會是一個正確的辦法。
那些隊員們沒有做錯任何事情，只是遵從了命令。他們是軍人，頂着子彈，還被投擲燃燒彈。現在他們受傷了，躺在醫院裏（沒人管）。簡直讓人難以置信。我們這裏在戰時都會給俘虜醫療和食物。而他們不但得不到治療，甚至食物都沒有。他們親屬居住的小區被包圍，他們的人格被侮辱。我想，人權組織應該對此高度重視。
説到我們能做什麼，我們願意並且樂意接他們來俄羅斯治療。
普京主持記者會談烏克蘭局勢，稱俄羅斯保留對烏動武權，不會承認恐怖氣氛下的烏克蘭大選結果。
問題19：普京總統，我們繼續討論與歐美打交道的話題。上議院（俄羅斯聯邦委員會——觀察者網注）建議您應該對美國國務卿強硬發言，把我們的駐美大使召回來。這樣可行嗎？
普京：國務卿，當然了，那是個重要的人物。但這還不是決定美國最高決策的職務。我們看到過不同政治人物和不同政治力量的各種言論。（召回大使）是個很極端手段。如果需要，這個建議可以採納。但是我本人並不想這樣，我想，在國際合作當中，在經濟領域，在政治領域，在國際安全領域裏，不僅僅是俄羅斯需要和別國合作，而這些國家也需要俄羅斯的合作。合作機制非常容易破壞，重建可就難了。
問題20：俄羅斯是否曾主動干預亞努科維奇的命運？您怎麼考慮他未來的角色，未來的命運？
普京：您知道嘛，我很難講這些，我沒有很仔細的分析這事。我想，他沒有政治前途了，我已經對他本人説過。至於説“決定他的命運”——我們眼下所做的一切都是人道主義行為。我的想法很簡單，讓總統去死，是最方便地擺脱合法總統的辦法。所以我們就幫了他一把（讓他來俄羅斯避難）。我想（要不然）他恐怕會被殺掉把。當然這裏有個原因問題：為什麼（反對派要罷免合法總統）？
請大家注意，這場騷動的起因是什麼？又是誰在維護這個社會？從名義上説，騷動的理由是亞努科維奇沒有簽署和歐盟的協議。這個理由看起來簡直就是扯淡！可笑！
我請大家注意，他並未拒絕簽署這份協議。他只是指出：
（此段為引述亞努科維奇發言）“我們要仔細分析，（協議裏面）還有這樣的內容，並不都符合我們（烏克蘭）的國家利益。我們無法再提高面向居民的能源價格，因為我們的居民生活已經很苦了。我們不能做這樣的事情，不能活生生的撕裂我們和俄羅斯的經濟聯繫，因為我們合作相當廣泛。我已經列舉過數字：烏克蘭140億美元左右的出口，差不多50億左右出口到俄羅斯，作為工業中間產品。換句話説，烏克蘭的機械製造業完全依賴俄羅斯市場。西方不從烏克蘭買任何東西，反而想立刻撕裂俄羅斯和烏克蘭的貿易關係，在烏克蘭推廣歐洲的技術標準。感謝上帝，我們暫時還沒有被強加這些標準，或許我們未來就沒法感謝上帝了，那時我們最終會接受這些標準。但是，今天無論是在烏克蘭，還是在俄羅斯，都沒有推廣這些標準。因為那意味着第二天就切斷與俄羅斯的合作，工廠會停工，失業者會增加。”
我來總結一下，（亞努科維奇）説過了什麼？“我不能讓政策變動如此劇烈，請讓我們再討論一下吧。”他也沒有拒絕簽署啊，他只是請求再討論副加文件的可能性。然後，反對派的狂歡就到來了。
那麼，難道亞努科維奇沒有在自己的職權範圍內行事嗎？他完全是按照自己的職權做事，沒有做錯任何事情。這只不過是反對他的那些人奪權的藉口而已。這對政客來説也沒什麼新鮮的。但是，難道因此就能把國家搞成無政府狀態嗎？就可以違憲政變，武力奪權，把國家推入混亂之中嗎？我想，這不可容忍。
我們的西方朋友不是第一次對烏克蘭做這種事情。有的時候我有一種感覺，在大海對面的美國某地，有科學家在實驗室裏對老鼠做類似的實驗，而完全不明白實驗的後果。他們在做什麼，為什麼需要這麼做？誰能來解釋解釋？完全沒有任何的理由麼。
我們再看看第一次“買單運動”，當時這個運動的目標是阻止亞努科維奇獲得權力。為什麼一定搞第三輪總統選舉？這就是搗漿糊——把烏克蘭的政治生活攪成了漿糊。沒有一個反對派在乎憲法。你們明白嗎，我們正在給大家做示範。如果有人可以違反全部規則，那麼其他人也有權利違反，然後就沒什麼秩序可言了。這就是危險出現的原因。必須在我們的社會里建立這樣的傳統：遵守法律基礎，遵守憲法，還有其他的法律。當然了，不是所有的時候都能做到這一點。但烏克蘭眼下的狀態，如同大象在餐具間跳舞，這不會帶來掌聲，而且非常危險。
請下一個問題。
問題21：普京總統，圖爾奇諾夫不合法，您的確這樣認為？
普京：作為總統來説——是的。
問題：那麼議會——部分合法？
普京：是的。
問題22：亞採紐克（烏克蘭臨時政府總理、前反對派領導人——觀察者網注）和政府合法嗎？或許俄羅斯對烏克蘭的極端分子增加感到不安。但是如果他們認為出現了外敵——今天他們眼中的敵人就是俄羅斯，是俄羅斯支持亞努科維奇的立場——尤其是我們準備出兵情況下。那麼一般來説，這種情況下極端分子們會進一步增長。我問題是：有沒有可能，我們與烏克蘭現政權之中的理智力量進行談判，這裏指的是亞採紐克，那麼他是合法的嗎？
普京：聽着，您好像是沒有聽我前面的話。我已經講過了：三天前我下令，讓各部門在政府層面和對應的烏克蘭部門保持聯絡，為的就是不讓經濟聯繫斷裂，以支持烏克蘭振興經濟的努力。這是直接的命令。除此之外，梅德韋傑夫（俄羅斯總理）與亞採紐克保持聯繫。而納雷什金做為議會議長（俄羅斯國家杜馬主席——觀察者網注），據我所知，和圖爾奇諾夫有聯繫。
但是，我再次重複，在經濟和人道主義方面，所有全面、充分的合作都不可能，除非局勢穩定並且完成合法的總統大選。
問題23：俄羅斯天然氣工業公司已經宣稱，他們從四月份開始恢復到舊的價格（不再打折）向烏克蘭售氣。
普京：俄羅斯天然氣工業公司是不可能這樣説的，您沒有仔細聽或是和您説這事的人表達有誤。俄羅斯天然氣工業公司不是恢復到舊的價格，他只是不想繼續以優惠價格提供天然氣。本來根據協議，這種折扣是每季度重新商討的。烏克蘭危機之前，在街頭運動極端化之前，我就知道俄羅斯天然氣工業公司和貿易伙伴們的談判，天然氣工業公司和俄羅斯聯邦政府都與（烏克蘭）方面達成了協議，俄羅斯天然氣工業公司按照268.5美元/千立方米的優惠價格（提供天然氣）。而俄羅斯政府提供第一筆貸款用來付款。當然從形式上説這不是貸款，而是購買國債——替烏克蘭償還到期國債，第一階段是30億美元。而烏克蘭方面承諾全額支付從去年下半年開始產生的欠款，同時按期支付今後供貨的貨款——支付所使用的燃氣費。（現在）不僅欠款也沒有還，新的貨款也沒有全額支付。
如果烏克蘭拒付2月份的貨款，那麼欠款金額還會繼續上升。今天債務總額是差不多15-16億美元。如果2月份的錢不付的話，債務就滾到差不多20億美元了。這種情況下俄羅斯天然氣工業公司當然會説：“聽着，小夥子們，反正你們也不付錢，只是掛帳，那麼幹脆也別按照折扣價了，乾脆按照正常價格來記賬吧。”俄羅斯天然氣工業公司這種做法是純粹商業行為，他也有自己的投資計劃，就像所有的大型企業一樣，有收入也有支出，而且必須提前做規劃。如果他們沒法及時從烏克蘭拿到錢，那麼他們將被迫削減自己的投資計劃，這對他們來説是真正的問題。這和烏克蘭政治局勢沒有任何聯繫，這裏沒有任何的政治。協議是這樣的：【我們給你們打折和貸款，你們為今後的供貨支付現款，不得賒欠】。現在，俄羅斯的貸款放出去了，天然氣降價了，就是沒有收到貨款。俄羅斯天然氣工業公司當然要説了：“小夥子們，不能這樣幹啊。”
問題24：普京總統。默克爾和您通了電話，之後她的發言人表示，您同意派遣一些國際組織去進行實際調查，並且建立一些聯絡小組。
普京：我們這裏有經過專門培訓的人才，他們有資格對局勢進行研究，並且同德國同行進行探討。原則上這沒問題，我已經給外交部門下過任務了，我印象裏麼，今天或是明天，甚至是昨天他們已經舉行過，或是準備舉行會談了，他們會和德國外長施泰因邁爾先生舉行會談，對這個問題進行探討。
問題25：明白了，那麼現在大家主要的注意力都集中在克里米亞。但是我們也看到了在烏克蘭東部和南部其他地區正在發生的事情。看到發生在哈爾科夫，頓涅茨克和敖德薩的各種情況。那裏的人們把俄羅斯國旗掛到了政府辦公大樓之上，號召俄羅斯幫助和支援。俄羅斯會對此作出反應嗎？
普京：難道您認為我們沒有采取任何措施嗎？我記得一兩個小時前就討論過相關的措施。但是新的消息不斷傳來，讓我非常意外。現在我不説具體是哪些情況，但是採取措施是必然的。而我們西方的夥伴們，那些在基輔的偽政權高官，他們有何打算？有沒有預測過這種事情？我已經和他們説過上千次了：“你們為什麼分裂國家，你們到底在幹什麼？”但完全沒用，就像民諺説的那樣，上竄下跳有精神。當然，現在東烏克蘭人民已經想明白了，他們已經站在作出選擇的門檻上了。
總的來説，烏克蘭需要通過新的憲法以及全民公投，以便讓全部烏克蘭人民感覺到他們是這一進程的參與者，對自己國家決定性的變革有參與權。當然這與我俄羅斯無關。最終還是要烏克蘭人民和烏克蘭政府自己解決。我想，在成立合法政權，在選舉總統，議會大選之後，眼下的問題都會有恰當的計劃去解決。我也希望這些最終都會實現。如果我是他們，我就會讓所有人都參與全民公投。而如果有人感到國家的命運和自己無關，那麼他永遠不會認同新政權，並且為此而鬥爭。他們（反對派）需要這種情況發生嗎？我再次重複，這不關我們的事。
問題26：那麼現在即將舉行的烏克蘭總統大選，俄羅斯會承認嗎？
普京：那要看怎麼舉行的了。如果是在基輔恐怖橫行的當前狀態下大選，我們就不會承認。
普京主持記者會談烏克蘭局勢，稱俄羅斯保留對烏動武權，不會承認恐怖氣氛下的烏克蘭大選結果。
問題27：我再討論一下西方的外交壓力。現在我們和西方相互指責，很快我們這裏就要召開索契殘奧會了。這會給它帶來麻煩嗎？至少會影響國際聲譽？
普京：不知道，我覺得麼，如果誰敢對殘奧會有什麼威脅，那麼就太玩世不恭了。我們大家都知道殘奧會是什麼——這是一個舞台，國際體育舞台，讓那些能力受限的人們可以展現自己，向整個世界證明自己。他們在心理上並非常説的“行為受限”，相反，他們有無限的可能性，展示自己在體育中的成績。如果有人企圖破壞這些，那麼只能證明一點——他心中沒有任何的神聖信仰。
問題28：關於使用軍隊會導致的國際政治問題。從西方傳來這種説法，如果俄羅斯採取了這種決定，那麼就破壞了布達佩斯協議。而根據這個協議，作為烏克蘭放棄核武器的回報，美國和部分北約成員國保證烏克蘭的安全與領土完整。如果事情發展到這一步，那麼區域衝突是否會全球擴散？會有世界大戰的風險嗎？
普京：我們在公開宣言之前，尤其是在做出實際行動之前，總是詳細進行分析，儘量推演全部後果，考慮到所有可能的參與者的反應。説到那些您談到的協議，您是路透社的記者，是吧？
列普利卡：是的。
普京：那麼你們那個圈子，政治圈子是怎麼評價剛剛發生在烏克蘭的事件？很明顯，這是武力奪取政權，是吧？（暗示政變已經改變了烏克蘭的安全）很明顯這是違憲的做法。這也是很明顯的現實，是吧？嗯，我看是真的。
列普利卡：我在俄羅斯居住生活。
普京：嗯，好樣的。要是聘請您來從事外交工作，您可以成為一個很好的外交官。我們為什麼給外交官舌頭？眾所周知，舌頭的用處是隱藏實際想法。那麼這樣，每次我們強調烏克蘭發生違憲政變的時候，（這些舌頭）都會對我們説“不是”！而您肯定也經常聽到這樣的説法：這不是違憲政變，這不是武力奪權，這——是一場革命，是這樣嗎？
列普利卡：是的。
普京：是啊，如果這是革命，那麼這意味着什麼？是革命的話，我就會聽從我們這裏某些專家。他們認為在烏克蘭的土地上產生了新的國家。例如俄羅斯帝國在1917年革命之後變成蘇聯。對這個新的國家我們沒有簽署過任何文件，或是作出過什麼承諾。
問題29：第一個問題想確認。您説過在美國對俄羅斯經濟制裁會給雙方的經濟都造成損失。這是不是意味、或是暗示，俄羅斯也可能採取相應的報復措施？
而您還談到了給天然氣打折。但是我們還記得關於購買150億美元烏克蘭國債的協議。第一筆已經買了，去年年底的時候。剩餘的金額會被凍結嗎？針對這些援助，您會提出哪些具體的經濟與政治條件，預估過哪些政治與經濟風險呢？
普京：我回答您的問題。我們原則上也準備繼續提供下一輪的援助，購買更多的烏克蘭國債。但是西方國家們勸説我們不要這樣做，他們請求我們在IMF（國際貨幣基金組織）的框架內共同援助，以推動烏克蘭當局進行必要的經濟改革。我們也考慮過這個方案，但是因為烏克蘭燃氣公司不給俄羅斯天然氣工業公司付款，一切皆有可能。
問題30：普京總統，烏克蘭的局面是向更好的方向還是向更壞的方向發展？
普京：整體而言，我的感覺是漸漸在走向平衡。我們必須給那些居住在東南部的人們提供明確的信號，他們需要兩個保證，一是安全，二是全面參與國家政治進程。
問題31：您一直重申，烏克蘭的未來繞不過合法選舉，那麼您最終認為哪個人會被人民推舉？我理解，您會説：烏克蘭人民應該自己選擇。但是還是談談好嗎？
普京：我和您説實話，我真的都沒想象過。
列普利卡：好像，民眾們自己也想不出來，因為無論和誰談，他們都很迷茫。
普京：我無法談這個問題。您知道嘛，在眼下的局面我很難做出預測。我已經説過了，我個人對這種獲得權力的方式，這種推翻合法政府和合法總統的做法非常反感，從根本上堅決反對這種做法。反對在烏克蘭這麼幹，更反對在前蘇聯地區其他國家這麼幹。
為什麼？因為，我再次重複，這不會讓人們尊重法制。如果允許某些人這麼做，就意味着允許所有人都這麼做。而這意味着混亂。大家要理解，這對那些經濟脆弱政治不穩的國家來説，是最可怕的情況。大家回想一下，希特勒上台的時候，衝鋒隊都做了什麼事情。雖然這些衝鋒隊自己又被消滅了。但是他們在希特勒掌權的過程中起到了自己的作用。任何不堪設想的局面都會出現。
這裏，再次重複，在目前的條件下，一方面我想強調我同意“買單分子”，他們要求徹底改變政治結構，推選新領導集團的要求是正義的。另一方面，我必須注意到風險，因為一些種族主義分子，半法西斯分子可能會像魔鬼一樣從壺裏冒出來。（而我們也看到了在基輔街頭到處亂逛的那些類似衝鋒隊的人羣），反猶主義者抬頭的風險也存在。
問題32：就是今天，烏克蘭在聯合國的全權特使説什麼黨衞隊的罪行是蘇聯偽造的。五月九日（蘇聯二戰勝利紀念日）很快要到了，正好我們可以看看，究竟誰會在烏克蘭當權，我們否還有和他們打交道的可能？
普京：要和任何人都進行交流，除非他是一個明顯的罪犯。但是在現有條件下，我再次重複，風險非常清楚，那些極端主義者突然蹦了出來，而這最終會迫使國家接受嚴重的後果。
問題33：您説過，需要和任何人都進行交流，季莫申科兩天前好像説準備來莫斯科。
普京：您知道嘛，我們一直與烏克蘭各個政權順利合作：和列奧尼特·達尼拉維奇（指庫奇馬）合作得不錯，和尤先科也合作過。而我作為俄羅斯總理的時候，和季莫申科也合作過，我去過她那裏，她來過我們俄羅斯。在經濟談判中，我們有過爭論，有過協議。但是整體而言這些都是很有效果的工作。如果她想來俄羅斯，那就讓她來吧，但是她今天已經不是政府的代表了。以什麼身份來？我本人是不會阻攔她來俄羅斯的。
問題34：一個小而短的問題：您認為，究竟是誰在背後組織了這場被您稱為政變的烏克蘭事件？
普京：我已經説了，我認為這一切都是有過完善準備的。其中有武裝隊伍，今天還有，我們看得到他們的行動是如此高效。從這點來説，西方的教官工作得很努力。但是問題不在這裏（外部插手）。如果政權強大自信穩固，那麼種族主義分子是翻不了天的。
核心問題在於，過去的任何一屆政府都沒有滿足人民的需求。俄國問題也很多，也有很多和烏克蘭很類似的問題，但是它們都沒有那麼尖鋭。請看數據：俄羅斯平均收入29700盧布（825美元，5032人民幣），烏克蘭的人均收入，如果換算為盧布，是11900盧布，我記得是這樣。差不多少了3倍。退休金我們這裏是10700盧布，在烏克蘭是5500盧布。少了兩倍。我們這裏二戰功勳老兵的退休金基本上是平均工資。這是很大的生活水平的差距。早就應該考慮這些根本性問題。當然了，也必須首先在經濟領域裏和土匪主義，和家族利益，和裙帶關係做鬥爭。人民眼睛是雪亮的，所以人民對政權不信任。
而所有的這些都延續了一代人以上，我想強調，現代的烏克蘭政客們造成了這種局面，導致了人民失望，人民需要新的政治結構和新的領導集團。這就是已發生事件的主要培養皿。但是再重複一下，雖然烏克蘭確實是需要改變政權了，但變革必須應該是合法的，在憲法的框架內，而不是推翻憲法。
普京主持記者會談烏克蘭局勢，稱俄羅斯保留對烏動武權，不會承認恐怖氣氛下的烏克蘭大選結果。
問題35：普京總統。如果克里米亞舉行全民公投並且最終決定獨立出來，大多數的人選擇了獨立（如果這樣選擇），您會支持嗎？
普京：在政治上任何時候都不能以假設作為自己傾向的前提。而我也不想邁過這個原則。
問題36：那麼亞努科維奇究竟還活着嗎？有過消息，説他死了。
普京：在他來到俄羅斯境內以後，我和他見過一面，這就是兩天前的事情。那時他還活着。他很健康，也祝你（記者）健康。在傳播這些信息的人的葬禮上，他會去打噴嚏的。
問題37：依您所見，普京總統，在最後這幾個月，當烏克蘭的局勢開始惡化以後，亞努科維奇犯了哪些錯誤？
普京：您知道嗎，我不會回答這個問題——不是因為我認為不值得回答，而是因為我認為，由我回答這個問題不太好。您能理解吧，因為……（“你懂的”之意）
問題38：您同情他嗎？
普京：不，我對他有另外一種感覺。一個人，如果他執行國家領導者的職能，他有權利，同時也有義務。但是最主要的義務——就是在法律框架內，完成那些投票支持他的人民的願望。這裏就要分析一下了，他都做到了自己該做的嗎——那些法律和選民們交給他的責任和義務，他都完成了嗎，還是沒有？你們大家自己分析，然後自己給自己做個結論吧。
提問：究竟是哪種感覺？您説的：“不是同情，而是其他感覺”。可以瞭解一下嘛？
普京：這事以後再説吧。（俄版“你懂的”——譯者）
問題39：您在回答之前兩個問題的時候，説過首先要把我們的觀點讓烏克蘭南部和東南部的人民瞭解。這我理解，關於東南，但是……
普京：原則上來説，要讓所有的人都瞭解。讓所有的烏克蘭居民和公民都瞭解。我們在那裏沒有敵人。我再次重複：烏克蘭——是我們的友好鄰邦。你們知道嗎，去年有多少人從烏克蘭來過俄羅斯？330萬人，其中300萬人是來找工作的。就是説，他們有300萬人在我們這裏工作。你們又知道嗎，他們每年給家裏匯去多少錢？現在算算300萬人的平均工資，合計起碼幾十億美元，這對烏克蘭的GDP貢獻很大，這可不是開玩笑的。而我們接納了所有的這些人，説起來其中很多人都來自西烏克蘭。對我們來説，他們都是平等的，都是我們的兄弟。
問題40：正好我就想問這個問題。現在大家都首先談論東南地區（俄羅斯族聚居區），這可以理解，但是在西烏克蘭也有很多俄羅斯族在居住，有俄語居民。那麼他們的情況，恐怕更糟吧，他們現在簡直頭都不敢抬，他們在那裏是絕對少數。我們的國家怎麼才能幫到他們。
普京：我考慮這個問題的出發點如下：基輔現在有個自封的政權，如果他們希望被認為是文明人的政權，就該保障各個地區的人民的安全，無論他們究竟住在那裏。而我們麼，當然了，會非常仔細的觀察着這一切。
謝謝了。
（全文完）
以下為俄文原文：
Я хочу подчеркнуть, я считаю, что только сами граждане, проживающие на определённых территориях, имеют право определять свою собственную судьбу.
ВОПРОС: Два вопроса. Вы называете крайней мерой возможность ввода войск на территорию Украины, но всё же Вы полностью этого не исключаете. Но ведь в этом случае, если войска будут введены, может начаться война. Вас это не беспокоит?
И второй вопрос. Вы говорите, что Янукович не отдавал приказа стрелять по людям. Но кто-то же стрелял по митингующим. И понятно, что это были снайперы, это были подготовленные снайперы.
В.ПУТИН: А Вы знаете, что сейчас есть мнение, в том числе и среди недавно митинговавших, что это были провокаторы одной из оппозиционных партий. Вы слышали об этом?
РЕПЛИКА: Нет, я об этом не слышала.
В.ПУТИН: Вот посмотрите на эти материалы. Они есть в открытых источниках. Поэтому там сейчас очень трудно разобраться. Но мы с вами прекрасно видели, когда бойцы «Беркута» стояли со щитами, а в них стреляли не из пневматического, а из боевого оружия, простреливая их насквозь. Вот это мы точно видели. А кто отдавал взаимные приказы, этого я не знаю. Я знаю только, что мне Янукович сказал. А он мне сказал, что он таких приказов не отдавал и, более того, дал указание – после подписания соответствующего соглашения – даже вывести все подразделения милиции из столицы.
Если хотите, я Вам скажу даже больше. Он мне по телефону звонил, и я ему сказал, чтобы он этого не делал. Я говорю: «У вас наступит анархия, хаос наступит в столице. Пожалейте людей». Но он всё равно сделал это. И как только он сделал, так захватили и его офис, и правительство, и начался как раз тот хаос, от которого я его предупреждал, который продолжается до сих пор.
ВОПРОС: А на первый вопрос ответьте. Что может начаться война, Вас это не беспокоит?
В.ПУТИН: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.
ВОПРОС: Но украинские войска есть, армия есть украинская.
В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
ВОПРОС: Можно вопрос, Владимир Владимирович? Наши коллеги, мои коллеги, которые работают сейчас на Украине, практически каждый день говорят (это касается «Беркута», за исключением, наверное, Крыма), что ситуация только ухудшается вокруг сотрудников «Беркута». В частности, по Киеву, там есть пострадавшие сотрудники, которые сейчас лежат в больнице, их не то что не лечат, их даже не кормят. А ещё там есть и семьи, и люди пожилого возраста, которые в общежитии живут, они просто не могут из дома выйти, потому что им просто не дают, вокруг баррикады стоят, их унижают. Можете прокомментировать? И может ли Россия помочь этим семьям и сотрудникам?
В.ПУТИН: Да, это очень беспокоящий нас вопрос. Ведь это же не сотрудники российского Министерства внутренних дел, и не мы там руководили ситуацией. Но из чисто гуманитарных соображений было бы правильным, если бы и наши правозащитные организации, кстати говоря, может быть, попросить того же Владимира Петровича Лукина или одному, либо со своими коллегами, с которыми он принимал участие в выработке известного документа от 21 февраля текущего года, с представителями Франции, Германии и Польши, чтобы они всё-таки выехали на место, посмотрели, что там происходит с этими сотрудниками «Беркута», которые и ничего не нарушили, и действовали в соответствии с приказом. Они военнослужащие, стояли там под пулями, их поливали огнём, «коктейлями Молотова» забрасывали. Теперь они раненые, лежат в госпитале. Вообще трудно даже себе представить. У нас даже пленных во время войны кормят и лечат. А их не только лечить перестали, их кормить перестали. И ещё окружили здание, где проживают их родственники, там над ними издеваются. Я думаю, что правозащитные организации должны обратить на это внимание. Ну а мы, со своей стороны, готовы принять их на лечение в России, пожалуйста.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, возвращаясь к реакции Запада, Совет Федерации предложил Вам в ответ на жёсткое заявление Госсекретаря США отозвать нашего посла из Соединённых Штатов. Пойдёте на это?
В.ПУТИН: Госсекретарь, конечно, важный человек. Но это ещё не конечная инстанция, которая определяет внешнюю политику Соединённых Штатов. Мы видим заявления различных политиков и представителей различных политических сил. Это крайняя мера. Если потребуется, и она будет использована. Но мне бы очень не хотелось, потому что я думаю, что в сотрудничестве на международном уровне, в сфере экономики, в сфере политики, международной безопасности заинтересована не только Россия со своими партнёрами, но и наши партнёры заинтересованы в сотрудничестве с нами. Очень легко разрушить эти инструменты сотрудничества и очень трудно будет создать их заново.
ВОПРОС: Россия приняла участие в судьбе Януковича. Как Вам видится его дальнейшая роль, его дальнейшая судьба?
В.ПУТИН: Вы знаете, мне очень трудно об этом сказать, я так внимательно не анализировал. Я думаю, что политического будущего у него нет, я ему об этом сказал. А что такое «приняли участие в судьбе» – мы сделали это тоже исключительно из гуманитарных соображений. Я думаю, имея в виду, что смерть – это самое простое, чтобы избавиться от легитимного президента, вот это бы и случилось. Я думаю, что его бы просто, наверное, убили. Кстати говоря, возникает вопрос: за что?
Ведь обратите внимание, с чего началась вся эта суматоха, что послужило спусковым крючком. Послужило формально то, что он не подписал соглашение с Евросоюзом об ассоциации. Сегодня это выглядит просто как какая-то чушь, об этом даже смешно говорить. Я на что хочу обратить ваше внимание? Ведь он же не отказался подписывать соглашение об ассоциации. Он сказал: мы его проанализировали как следует, и содержание такое, что не соответствует нашим национальным интересам. Мы не можем резко повысить цены на энергоносители для населения, потому что население наше и так в довольно тяжёлом положении находится. Мы не можем сделать того, сего, пятого, десятого, не можем разорвать по живому наши экономические связи с Россией, потому что у нас очень большая кооперация.
Я уже говорил, эти цифры приводил: из 14 миллиардов примерно экспорта они примерно на 5 миллиардов направляют в Россию продукции второго, третьего передела. То есть машиностроение всё идёт в Россию практически, Запад ничего не берёт украинского. И вот это взять порвать, ввести в украинскую экономику европейские технические стандарты, по которым мы пока, слава богу, не работаем, или не слава богу, мы придём когда-нибудь к этим стандартам, но сегодня нет у нас, в России, этих стандартов. Это значит, что на следующий день разорвутся эти отношения и кооперационные связи, предприятия встанут, безработица повысится.
И что он сказал? «Я не могу этого сделать так резко, давайте обсудим дополнительно». Он же не отказался подписывать, он попросил возможности дополнительно пообсуждать этот документ, и сразу началась эта вакханалия.
А что, разве он действовал не в рамках своей компетенции? Он действовал абсолютно в рамках своей компетенции, ничего не нарушил. Это просто было поводом для того, чтобы поддержать оппозиционные ему силы в борьбе за власть. В целом и в этом нет ничего особенного. Но разве можно было доводить до анархии, до антиконституционного переворота и захвата власти вооружённым путём, чтобы ввергнуть страну потом в такой хаос, в котором она сейчас находится? Думаю, что вот это недопустимо. И наши западные партнёры делают это на Украине не первый раз. У меня иногда складывается впечатление, что там за большой лужей сидят где-то в Америке сотрудники какой-то лаборатории и как над крысами проводят какие-то эксперименты, не понимая последствий того, что они делают. Зачем надо было вот это делать? Кто может объяснить? Объяснений нет вообще никаких.
То же самое и во времена первого Майдана, когда того же самого Януковича не допустили до власти. Ну зачем надо было проводить третий тур выборов? То есть превратили в фарс – политическую жизнь Украины превратили в фарс. Вообще никакой Конституции не соблюдая. Понимаете, мы приучаем людей к тому, что если кому-то можно всё нарушить, то это право принадлежит и всем остальным, и начинается хаос. Вот в чём опасность. А надо наше общество всё-таки воспитывать на других традициях: на традициях уважения к основному закону страны, к Конституции, и ко всем другим законам. Конечно, не всегда это всё получается, но действовать вот таким образом – как слон в посудной лавке, – я считаю, контрпродуктивно и очень опасно.
Пожалуйста.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, Турчинов нелегитимен, с Вашей точки зрения.
В.ПУТИН: Как президент – да.
ВОПРОС: А Рада – частично легитимна.
В.ПУТИН: Да.
ВОПРОС: Легитимен ли Яценюк и правительство? И если Россия обеспокоена усилением радикальных элементов, то они часто усиливаются, если оказываются перед лицом условного противника, которым для них, с их точки зрения, естественно, сейчас является Россия и российская позиция, что мы готовы ввести войска. Из этого вопрос: имеет ли смысл и возможно ли ведение переговоров и разговор с умеренными силами в украинском правительстве, опять же с Яценюком, и является ли он легитимным?
В.ПУТИН: Послушайте, Вы как будто не слышите, что я говорил. Я же сказал: три дня назад я дал поручение Правительству возобновить контакты на правительственном уровне со своими коллегами в соответствующих министерствах и ведомствах Украины, с тем чтобы не порвать экономические связи, поддержать их в их стремлении восстановить экономику. Вот это прямое поручение Правительству. Более того, и Дмитрий Анатольевич Медведев в контакте с Яценюком. А Нарышкин как председатель парламента, я знаю, в контакте с Турчиновым. Но, повторяю, все наши торгово-экономические и другие, гуманитарные связи можно будет развивать в полноценном формате только после того, как нормализуется ситуация и пройдут выборы президента.
ВОПРОС: «Газпром» уже сказал, что он возвращается к старым ценам на газ с апреля.
В.ПУТИН: «Газпром» не мог так сказать, вы невнимательно слушали или он неточно выразился. «Газпром» не возвращается к старым ценам, он не хочет продлять действующие скидки, о которых была договорённость, вводить или не вводить их, поквартально. Ещё до всех этих событий, до острой фазы этих событий. Я знаю о переговорах «Газпрома» со своими партнёрами, «Газпром» договорился и Правительство Российской Федерации договорилось о том, что «Газпром» вводит скидку до 268,5 доллара за тысячу кубов, Правительство России даёт первый транш кредита, это формально не кредит, а покупка облигаций – квазикредит, на первом этапе 3 миллиарда долларов. А украинская сторона обязуется целиком погасить долг, который возник со второй половины прошлого года, и платить исправно текущие платежи за потребляемый продукт – за потребляемый газ. Долг не погашен, текущие платежи в полном объёме не платятся.
Более того, если украинский партнёр не заплатит за февраль, то долг даже возрастёт. Сегодня он где-то 1,5–1,6 миллиарда (в долларах). А если полностью не заплатит за февраль, это будет почти 2 миллиарда долларов. Естественно, «Газпром» в этих условиях говорит: «Слушайте, ребята, если вы нам всё равно не платите платежи, а мы фиксируем только нарастающий долг, так давайте мы лучше будем фиксировать по нормальной цене, причём по сниженной». Это чисто коммерческая составляющая деятельности «Газпрома», у которого в его инвестиционных планах, так же как у любой крупной компании, есть доходная часть и расходная, и она планируется. Если они вовремя средства не получают от украинских партнёров, то тогда они подрезают свои собственные инвестпрограммы, для них это реальная проблема. И это, кстати говоря, не связано ни с событиями на Украине, ни с какой политикой. Была договорённость: «Мы вам – деньги и снижение газа, а вы – платежи, но исправно». Деньги дали, газ снизили по цене, а платежей нет. Ну, естественно, «Газпром» говорит: «Ребята, так не пойдёт».
ВОПРОС: Владимир Владимирович, пресс-служба Меркель после Вашего телефонного разговора сообщила о том, что Вы дали согласие на направление некой международной миссии по установлению фактов и созданию некой контактной группы.
В.ПУТИН: Я сказал, что у нас есть специально обученные люди, которые компетентно должны рассмотреть этот вопрос и обсудить его с немецкими коллегами. В целом это возможно. Я дал соответствующее поручение нашему Министру иностранных дел, который, по-моему, сегодня или завтра, или вчера должен был встречаться, или встречается с Министром иностранных дел Федеративной Республики Германия господином Штайнмайером, и будут этот вопрос обсуждать.
ВОПРОС: Понятно, что сейчас наиболее пристальное внимание приковано к Крыму. Но мы видим, что происходит в других регионах Украины на востоке, на юге. Видим, что происходит в Харькове, Донецке, Луганске, в Одессе. Там люди поднимают российские флаги над административными зданиями, призывают Россию помочь, обращаются за поддержкой. Россия будет как-то реагировать на происходящее?
В.ПУТИН: А Вы считаете, что у нас нет никакой реакции? Только, по-моему, сейчас уже битый час эту реакцию обсуждаем. Но в некоторых случаях для меня то, что происходит, является неожиданным. Не буду сейчас говорить, что конкретно имею в виду, но такая реакция, в принципе, она ожидаемая. И наши партнёры на Западе, и те, кто называет себя властью сегодня в Киеве, они что, не прогнозировали, что это будет происходить? Я же им тысячу раз сказал уже: зачем вы раскалываете страну, что вы делаете? Нет, всё равно прут буром, что называется. Конечно, люди, которые в восточной части живут, они понимают, что они за порогом принятия решения оказались.
По большому счёту, надо принимать новую конституцию и проводить её на референдуме, с тем чтобы все граждане Украины чувствовали, что они сопричастны этому процессу, влияют на формирование основных принципов устройства своего государства. Но это, конечно, не наше дело. Это должны сами украинцы решить и сами украинские власти, так или иначе. Я думаю, что после формирования легитимных властей, после избрания президента, выборов нового парламента, что было намечено (наверное, это всё произойдёт), я бы на их месте вернулся к тому, чтобы принять конституцию, причём, повторяю, на референдуме, чтобы все люди приняли, проголосовали, и тогда надо всем исполнять. А если кто-то будет чувствовать, что он оказался за бортом этого процесса, он никогда с этим не согласится и будет всегда с этим бороться. Ну зачем им это надо? Повторю, это не наше дело.
ВОПРОС: А вот намеченные президентские выборы Россия признает, которые пройдут на Украине?
В.ПУТИН: Смотря как они будут проходить. Если будут проходить вот при таком же терроре, какой мы сейчас видим в Киеве, не признаем.
ВОПРОС: Я снова про реакцию Запада. Вот на фоне такой жёсткой риторики у нас на днях Паралимпиада в Сочи должна открываться. Не окажется ли она, по сути, на грани срыва, по крайней мере в международном информационном пространстве?
В.ПУТИН: Не знаю, мне кажется, это было бы верхом цинизма – подвергнуть сейчас какой-то опасности проведение Паралимпийских игр. Мы с вами знаем, что это такое, – это форум, спортивный форум международный, на котором люди с ограниченными возможностями могут себя проявить, доказать себе и всему миру, что они на самом деле, как сейчас часто говорят, люди без всяких ограничений, а наоборот, у них неограниченные возможности, продемонстрировать это своими достижениями в спорте. Если кто-то попытается сорвать, то это означает только одно – что у людей, которые предпримут или могут предпринять такие попытки, нет ничего святого.
ВОПРОС: Вопрос о гипотетической возможности использования войск. С Запада звучат заявления, что в случае такого решения России Россия нарушит Будапештские соглашения, согласно которым в обмен на отказ от ядерного оружия безопасность, территориальная целостность Украины гарантируют США и некоторые партнёры по НАТО. В случае такого развития ситуации возможно ли вмешательство вот в этот локальный конфликт глобальных игроков и таким образом перерастание конфликта в глобальную фазу, расцениваете ли Вы такие риски?
В.ПУТИН: Мы, прежде чем о чём-то сказать публично, а тем более что-то сделать в практическом плане, мы как следует думаем и стараемся прогнозировать все последствия и реакцию всех возможных игроков.
Что касается тех соглашений, о которых Вы сказали, вы представляете «Рейтер», да?
РЕПЛИКА: Да.
В.ПУТИН: Вот как у вас общественность, политические круги оценивают произошедшие события? Но ясно, что это вооружённый захват власти, правда? Очевидный факт. И ясно, что это сделано вопреки конституции. Это уже очевидный факт, правда? Ну, правда.
РЕПЛИКА: Я живу в России.
В.ПУТИН: Ну, молодец. Надо взять Вас на дипломатическую службу. Из Вас получится хороший дипломат. А язык дипломату, как известно, дан для того, чтобы скрывать свои мысли. Так вот, когда мы указываем на то, что это антиконституционный переворот, нам говорят: «Нет!». И Вы наверняка это много раз слышали: «Это не антиконституционный переворот, это не вооружённый захват власти. Это – революция!» Так?
РЕПЛИКА: Да.
В.ПУТИН: Да. А если это революция, что это значит? Мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи, после революции 1917 года, возникает новое государство. А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали.
ВОПРОС: Во-первых, хотелось уточнить. Вы сказали, что в случае если будут введены со стороны США санкции, то это нанесёт ущерб обеим экономикам. Не означает ли это или не подразумевает ли это, что Россия тоже может ввести свои какие-то ответные санкции и этот ответ будет симметричен?
И Вы говорили о скидках на газ. Но ещё мы помним о договорённости на 15 миллиардов долларов по покупке бондов Украины. Первый транш уже есть, в конце прошлого года. Выделение оставшихся средств не заморожено? Или на каких вы конкретно экономических и политических условиях, какие вы политические и экономические риски закладываете, в случае если будете предоставлять помощь?
В.ПУТИН: Я отвечу на Ваш вопрос. Мы в принципе готовы были бы рассмотреть и дальнейшие шаги по предоставлению других траншей, по выкупу, дополнительному выкупу облигаций. Но наши западные партнёры просят нас этого не делать, они просят нас о совместной работе в рамках МВФ для того, чтобы побудить правительство Украины, власти Украины к проведению необходимых реформ для оздоровления экономики. Вот в таком ключе мы и намерены работать дальше, но с учётом того, что «Нафтогаз» Украины не платит «Газпрому», Правительство сейчас изучает разные варианты.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, динамика развития ситуации к лучшему или к худшему с Украиной?
В.ПУТИН: В целом всё-таки, мне кажется, что постепенно она выравнивается. Нам надо обязательно подать сигнал тем людям, которые живут на юго-востоке Украины, они должны почувствовать себя «а» – в безопасности и «б» – участниками общеполитического процесса стабилизации в стране.
ВОПРОС: Вы всё время говорили, несколько раз уже упоминали о будущих легитимных выборах на Украине, вот кого Вы всё-таки видите в качестве кандидата компромиссного? Понятное дело, что Вы скажете: народ Украины должен сам выбирать, но всё-таки?
В.ПУТИН: Я Вам честно говорю: я даже не представляю.
РЕПЛИКА: Похоже, что жители тоже не представляют, потому что с кем бы ни общались, все в растерянности.
В.ПУТИН: Я не могу сказать. Знаете, после таких событий очень сложно что-то прогнозировать. Я уже сказал, что при всём моем неприятии такого способа прихода к власти и смещения действующей власти и действующего президента я категорически не согласен с такой формой и в целом, и для Украины, и для постсоветского пространства в целом в особенности. Почему? Потому что, повторю ещё раз эту мысль, это не прививает правовой культуры. И если кому-то позволено действовать так, то, значит, всем так позволено. А это значит хаос. Понимаете, это самое страшное, что может быть для стран с неустойчивой экономикой и не устоявшейся политической системой. Но вот в этих условиях может выскочить кто угодно. Вы вспомните, как отряды Рема действовали в то время, когда Гитлер рвался к власти. Потом эти отряды Рема обнулили и ликвидировали, по сути. Но они сыграли свою роль в приходе Гитлера к власти. Могут быть самые неожиданные варианты.
И, повторяю, в условиях, когда люди справедливо, я хочу подчеркнуть, и в этом я согласен с Майданом, справедливо требуют кардинальных перемен в политике и вывода новых, абсолютно свежих людей в верхние эшелоны власти, есть и опасность, что как чёрт из табакерки может выскочить какой-нибудь националюга, полуфашиствующий элемент (а мы видим, что там с повязками народ разгуливает до сих пор, по Киеву, напоминающими свастику), какой-нибудь антисемит, такая опасность тоже существует.
ВОПРОС: Только сегодня, кстати говоря, постпред Украины в ООН сказал, что преступления бандеровцев были фальсифицированы Советским Союзом. 9 Мая достаточно близко уже, вот как раз мы видим, кто сейчас у власти. Можно с ними вообще контактировать?
В.ПУТИН: Контактировать надо со всеми, кроме очевидных преступников, но вот в таких условиях, повторяю ещё раз, есть опасность, что кто-то проскочит, человек совсем уже с крайними взглядами, что, конечно, будет иметь тяжёлые последствия для страны.
ВОПРОС: Вы сказали, что нужно контактировать со всеми. Юлия Тимошенко на днях вроде как говорила, что собирается в Москву.
В.ПУТИН: Вы знаете, что мы работали всегда и достаточно успешно с властями Украины совсем разных политических взглядов: и с Леонидом Даниловичем работали, и с Ющенко работали. И я как Председатель Правительства Российской Федерации работал с Тимошенко: я к ней ездил, она приезжала в Россию. Разные были ситуации, связанные с осуществлением совместной деятельности по руководству экономиками стран, и споры были, и договорённости были. Но это была в целом конструктивная работа. Если она захочет приехать в Россию, пускай приезжает. Но сегодня она – не председатель правительства. В каком качестве она приедет? Но препятствовать тому, чтобы она приехала в Россию, я лично не собираюсь.
ВОПРОС: Один маленький короткий вопрос: кто всё-таки, по Вашему мнению, стоит за организацией вот этого переворота, как Вы выразились, на Украине?
В.ПУТИН: Я уже сказал, я считаю, что это всё очень хорошо подготовлено. Конечно, были боевые отряды, они до сих пор есть, и мы видели, как они эффективно работали. И в этом смысле, конечно, там западные инструкторы постарались. Но дело не в этом. Если бы власть была сильной, уверенной в себе, устойчивой, то тогда никакие националисты бы не смогли совершить тех погромов и добиться того результата, который мы сейчас видим.
Проблема в том, что ни одно из прошлых правительств не думало как следует о нуждах людей. И у нас много проблем, в России, у нас много проблем очень похожих, но они не такие острые, как там. Вот смотрите, средний доход на душу населения в России – 29 700 рублей, а на Украине, в рублях если сопоставить, 11 900, по-моему. Почти в три раза меньше. Пенсия у нас средняя 10 700, а на Украине – 5,5 тысячи, в рублях. В два раза меньше. А ветераны Великой Отечественной войны у нас вообще получают почти среднюю заработную плату работающих. То есть разница очень существенная в уровне жизни. Вот о чём надо было думать с самого начала. И конечно, нужно было бы бороться с бандитизмом, с семейственностью, с кумовством, прежде всего в экономике. Люди же всё это видят, и это вызывает недоверие к власти.
Вот это всё на протяжении нескольких поколений, я хочу подчеркнуть, современных украинских политиков привело к тому, что люди разочарованы и хотят видеть совершенно новую конструкцию и новые, свежие лица во власти. Вот это – основная питательная база того, что произошло. Но повторяю ещё раз, смена власти нужна, наверное, судя по всему, она действительно была нужна Украине, но только легитимным путём, в рамках действующей конституции, а не попирая её.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, а если в Крыму пройдёт референдум и люди решат отделиться, сами люди, большинством голосов, Вы поддержите это?
В.ПУТИН: Сослагательное наклонение в политике не используется никогда. И я хочу остаться в рамках этих правил.
ВОПРОС: А Янукович жив вообще? Прошла информация, что он скончался.
В.ПУТИН: После того как он оказался на территории Российской Федерации, я с ним виделся один раз, это было буквально два дня назад. Он был жив, здоров и вам того же желает. Он ещё простудится на похоронах тех, кто распространяет эти сведения.
ВОПРОС: Как Вы считаете, Владимир Владимирович, в последние месяцы, когда ситуация обострялась на Украине, в чём были ошибки Януковича?
В.ПУТИН: Вы знаете, я не буду отвечать на этот вопрос – не потому, что я не знаю ответа, а я считаю, было бы некорректным с моей стороны. Понимаете, ведь……
ВОПРОС: Вы ему сочувствуете?
В.ПУТИН: Нет. У меня другие совершенно чувства. У человека, который выполняет такие функции, несёт на своих плечах такие обязанности как глава государства, есть и права, есть и обязанности. Но самая главная обязанность – это исполнять волю тех людей, которые доверили ему страну, действуя в рамках закона. Вот надо проанализировать, всё ли он сделал – то, что давал ему в руки закон и мандат избирателей, или нет. Проанализируйте и сами сделайте для себя вывод.
ВОПРОС: А какие чувства? Вы говорите: «Не сочувствие, а другие чувства». Если об этом можно узнать.
В.ПУТИН: Поговорим с Вами потом.
ВОПРОС: Вы два вопроса назад сказали, что в первую очередь нужно донести нашу позиции до жителей юга и юго-востока Украины. Это понятно, про юго-восток, но……
В.ПУТИН: До всех, в принципе, надо донести.
До всех жителей и граждан Украины. У нас там нет врагов. Я ещё раз повторяю: Украина – дружественное государство. Вы знаете, сколько в прошлом году въехало с Украины в Россию? 3,3 миллиона человек. Из них почти 3 миллиона въехало в Россию с целью работы. И они работают здесь, около 3 миллионов человек. Знаете, сколько денег они пересылают в Украину для поддержки своих семей? Посчитайте среднюю заработную плату 3 миллионов человек. Это миллиарды долларов, это заметный вклад в ВВП страны, это вообще не шуточки. И мы всех принимаем, причём много людей, которые приехали и работают у нас, с западной Украины. Они все для нас равны, они все для нас братья.
ВОПРОС: Вот я как раз хотел об этом спросить. В первую очередь много сейчас говорят о юго-востоке, это понятно, но на западе тоже ведь есть этнические русские, русскоязычные люди, и их положение, наверное, ещё хуже, они вообще не могут голову поднять, их там подавляемое меньшинство. Как может наша страна им помочь?
В.ПУТИН: Мы исходим из того, что действующие так называемые власти, если они претендуют на то, чтобы считаться цивилизованными, должны обеспечить безопасность своих граждан на всей территории своего государства, где бы они ни проживали. А мы, конечно, будем за этим внимательно наблюдать.
Спасибо.