財政部部長樓繼偉談財税體制改革：簡單提高個税起徵點不公平
國務院總理李克強5日在政府工作報告中指出，抓好財税體制改革這個重頭戲。並明確提出推進税收制度改革，使得財税務體制改革成為關注的焦點。6日，財政部長樓繼偉、副部長張少就財税體制改革和財政工作的相關問題進行解答，引起廣泛關注。
以下是樓繼偉發言全文：
今年的財税改革主要是税制改革，“營改增”繼續推進
中國國際廣播電台和國際在線記者：我們知道，財税體制改革是涉及到社會生活方方面面的，所以每一項舉措都廣受關注。請問圍繞三中全會確定的改革目標，今年財政部對推進財税體制改革都有什麼具體的考慮？
樓繼偉：十八屆三中全會給財政和税收體制改革明確了很重的任務，把財政作為國家治理體系的基礎和重要支柱。三方面的主要任務，一是預算改革方面，一是税制改革方面，還有一個是中央和地方事權和支出責任劃分的問題。
從目前看，我們主要是在前兩個方面先起步，今年在預算改革方面，可以看到，今年的預算報告和往年有所變化，總的要求是按照三中全會的要求，一是透明，另外是審查預算的重點從赤字規模向支出預算和政策拓展。一些語言也跟原來不太一樣了，整個預算報告開始時講的預算改革和税制改革，然後解釋主要政策，把所列的這些數據做了簡化，而詳細的是在紅色的大本中，有預算表，上面加了很多註解，這樣構成我們新的預算編制的模式。
另外，今年要改革的是税制改革，“營改增”繼續進行。同時，我們正在研究資源税，還要推進環保税的立法，推進房地產税的立法，正在研究的是消費税範圍和税率做適當調整，今年的任務主要是這些。
財政部部長樓繼偉答記者問
亞洲通信社日本新聞網記者：請樓部長回答一個問題，人大發言人傅瑩女士提出來，十八項税種當中，人大立法的就有三項，其他都是以國務院條例形式來執行，條例以形式來徵税是否合法。還有您剛才提的房地產税的問題，這個房地產税牽涉到千家萬户人的利益，怎麼計算？怎麼立法？這個問題請您回答一下。
樓繼偉：首先我回顧一下歷史。剛剛共和國成立的時候是有很多税種的，但是後來學習蘇聯了，計劃經濟，幾乎把所有的税都取消了，就變成了國有企業和集體企業上繳利潤為主，除此之外留了一兩個税種。
在文革期間，剩下這幾個税還準備作為資產階級的尾巴割掉的。所以1978年中共十一屆三中全會決定改革的時候，我們的税種是非常少的，那時候還是基本依靠企業上交利潤。我們幾乎要從頭開始建立我們的税制，要做很多探索。
在1985年，全國人大六屆三中全會給予授權，授權國務院在體制改革期間可以通過税收條例的形式，推進税制的改革。到目前為止，這個授權並沒有收回。因此，國務院用條例的方式進行税制改革，以及包括執行這些税制，是合法的。
這種方式有它的弊端，也有它的好處。好處是我們要比較快地建立起我們的税制，但是也有弊端，帶來一些税收的隨意性。比如有一些地方千方百計地向中央政府爭取税收優惠，或者説隨意減免税，這也都同不是税收法定原則相關。所以，人大逐漸收回了一些立法權。這次三中全會明確規定，要落實税收法定原則，今後逐步這些税收條例要改成立法。比如你剛才問到的房地產税法，三中全會規定，加快立法進程，適時推進改革。立法就應該是全國人大的事情。
談税收優惠：讓市場在資源配置中起決定性作用
經濟日報和中國經濟網記者：十八屆三中全會提出要全面清理税收優惠政策，特別是區域税收優惠，原則上不再出台新的税收優惠政策，請問這是基於哪些考慮？下一步如何貫徹落實？謝謝。
樓繼偉：首先是從原則出發。三中全會決定，市場在資源配置中起決定性作用，要公平競爭，統一市場，這是從原則出發。如果各地都搞税收優惠的話，那麼就不是市場在資源配置中起決定作用，而是優惠政策起決定性作用。
第二是從問題出發，**各地出台的一些税收優惠政策過多過濫，造成了不公平競爭。**其實各地也很苦惱，他們想吸引一些投資，鄰省有優惠，他要是不搞優惠的話，投資就不來了，所以競相攀比造成了秩序的混亂，所以應該清理。
現在國際上比較正規的定義叫做“税基侵蝕，利潤轉移”。我們在G20的會議上也承諾，反對“税基侵蝕，利潤轉移”，和國際社會共同抵制這個做法。當然那個講的主要是跨境的，我們國內搞那麼多税收窪地，也不符合我們承諾的精神，所以要做。這是為什麼做。
怎麼做？有兩個，一是現在已經規定的，比如經過國務院批准的區域性優惠政策，有時限的，到時限要解決，沒有時限的就定時限，沒有經過批准的一定要取消。二是中央統一規定，地方自行清理自己出台的這些政策，我們要保證做到資源是由市場決定配置，而不是各種區域性的優惠來配置。
談20%個人所得税：有缺陷
澳大利亞環球凱歌傳媒集團記者：我瞭解中國現在有一個很有趣的現象，中國人不少家庭在出售自己的第二套房，首先離婚，賣了房之後再結婚，這樣就不交20%的個人所得税。請問你覺得這20%的税應該交嗎？您覺得出現這個問題的原因是什麼？政府準備如何解決這個問題？謝謝。
樓繼偉：你説的這個情況是個人所得税，財產轉讓所得應該交20%，按20%的税率交個人所得税。法定是這樣講的，但實際上法律上有過一個授權，在徵收比較困難的時候，税務局可以制定一個簡易徵收的辦法，因為怎麼計算轉讓收入是很難的，他做不到，但法律規定是可以收的。
您説的現在北京市規定還是按20%的轉讓收入徵收個人所得税，結果出現了你説的那種問題，有人離婚，因為二套房嘛，個人所得税按個人收，所以帶來一些問題。我們不是按家庭徵收的個人所得税，下一步改革的時候改成綜合所得税時要考慮。
第二個，在很多國家徵收財產轉讓個人所得的時候，他是給予不同的便利的，比如説你再買一套房的時候，原來的轉讓所得部分可以抵税基等等，有這樣一些規定。我們目前由於是分項徵收的個人所得税，這種政策在目前税制之下還比較難以選取。至於説到因此有人就離婚，我是認為，如果一個政策出來，造成一些人間的悲喜劇，這個政策肯定是有缺陷的。謝謝。
中央和地方職能劃分不是純粹的財政問題
個税改革：簡單提高起徵點並不公平
中國互聯網新聞中心和中國網記者：總理在政府工作報告中提出要研究調整中央和地方的事權和支出責任，您剛才也提到了，請問財政部將採取哪些措施逐步理順中央和地方的收入劃分問題？另外有政協委員提出建議上調個人所得税的起徵點，請問樓部長是否還有這樣的空間？謝謝。
樓繼偉：你提到的是兩個問題，第一個是中央和地方的事權劃分。我們是把這個作為下一步改革要做的事情，但是你要知道，中央與地方職能的劃分是一個國家治理的問題，不是一個純粹的財政問題。一個國家，中央政府、省政府、市政府、縣政府各承擔什麼責任，相應承擔多少支出，責任中有沒有互相之間的排他性，或者説責任之間有沒有互相的合作性，以及因此怎麼樣匹配支出責任，都不僅僅是一個財政問題，大部分國家都是通過立法來解決。我們會提出一些設想，因為這是一個國家治理問題。今後再報告立法部門，看看這些事情怎麼處理。
個人所得税的起徵點，我們現在是3500元，有沒有可能再提高？按照十八屆三中全會的要求，下一步要做的是把分項徵收改成綜合所得税，**簡單地提高起徵點的做法並不公平，不能體現每個家庭的差異。**一個人一個月掙五千塊錢不多，自己生活還不錯，但是一個人掙五千塊錢同時還要養一個孩子就很艱難。
實行綜合所得税的時候就不是這樣了，要把你所有的收入綜合計算，同時考慮你的支出，包括基本支出，也就是説你有沒有贍養、撫養方面的負擔，你有沒有再教育的需求，當然這個需求是實現的需求，你説有需求不行，你得交了培訓的學費。你有沒有住房貸款的按揭，這些可以抵扣。當然，你三套房子可能就不給你抵扣了，你自己基本需求的那一套給你抵扣。這樣就不是一個簡單的起徵點的問題了。
大部分實行綜合所得税的國家基礎起徵點是很低的，不是3500元，一些國家折算到中國的貨幣來説可能是350元，但是這種扣除之後會區別不同的情況。所以簡單地提高起徵點不是解決問題的辦法。根本來説，我們已經在努力了，通過實行綜合和分類相結合的個人所得税制來解決這些問題。
向貧困宣戰
中國財經報記者：“向貧困宣戰”是本次大會期間的熱門話題之一，總理在政府工作報告中提出，今年要解決一千萬農村貧困人口的脱貧問題，請問樓部長，中央財政在支持扶貧開發方面制定了哪些政策？成效如何？今年在實施精準扶貧方面還有哪些具體措施？謝謝。
樓繼偉：總理在報告中已經講得很清楚了，我做一點點補充。“向貧困宣戰”，解決貧困問題，是一個很綜合的問題，什麼原因都可以致貧，有的是在不適宜人生存的地方生存，我們已經對於一些地區給予了補助，他們自己努力，我們給他一定的補助，把那些處在大深山裏的人搬出來。有的是因病致貧、大病致貧。在新農合和城鎮居民醫保中，今年準備在其中提出一部分做大病統籌。有的因為家庭的特殊情況造成了貧困，現在建立臨時救助機制，而不是長期的救助。我們還建立低保，低保是按照物價指數聯動的機制。還有農村各方面，還有城市，比如説今年要做棚户區改造，保障性住房今年的目標是700萬套，其中主要部分是棚户區。在農業方面，也有很多措施。所以，貧困是多種原因的，我只能點一些，做一些補充。
收入分配改革：起點公平
揚子晚報社記者：請問部長，我們的收入分配改革會有什麼樣的舉措？謝謝。
樓繼偉：收入分配改革是一個很難回答也很好回答的問題，難回答是因為收入分配是個結果，是各方面措施最終的結果，剛才這位記者講的問題，如何向貧困宣戰，最終的措施都是改革收入分配，所以説涉及面太廣，什麼事情都涉及到收入分配。
張少春：總體上説，收入分配是一個非常大、非常綜合的題目，但是我們要做到的是隨着經濟的增長，使中國的老百姓能夠享受到經濟增長的成果。總的政策，總理的報告都已經講到了，首先是要促進經濟增長和就業，使在收入分配當中通過就業能夠獲取收入報酬和經濟增長能夠逐漸同步。還有的就是剛才樓部長講的，政府給貧困人口築牢底線，就是他由於各種原因致貧之後，政府能夠補助這個短板，使他不能因病、因教育、因生活環境致貧之後而失去生活的來源，這也是我們收入分配政策當中的一個重要方面。
再有，剛才樓部長講的，我們財政和税收制度的改革，在再分配領域，通過税收調節收入，首先籌集到的公共財政的收入能夠更好地保障這些民生，同時通過税制的改革調節不同階層的收入，這些都是收入分配政策的內容。這些內容綜合到一起，是非常大的題目，下來以後我們可以再溝通。
樓繼偉：三中全會對此其實有一個原則性的提法，要求起點公平。有時候大家理解收入分配就是國家多徵點税，然後給各方面去補貼，其實那個做法並不是關注起點的公平。你看我們正在做的事情，比如教育方面正在推進異地高考，推進資源可攜帶。也就是説，比如一個農民工子女要上學的時候，教育資源可攜帶，這些都屬於起點公平的問題。所以收入分配是一個很廣泛的，剛才這些都屬於收入分配範疇。
GDP增長低於或高於7.5%並不特別重要
德國新聞社記者：我的問題是如何平衡發展和經濟增長。昨天在李克強總理的政府工作報告中指出，今年GDP增長的目標大約是7.5%左右，但是有一些專業人士指出，這個增長速度還是太快，如果要實現7.5%的增長，就可能要再次依靠大量地發行債券以及發行信用的方式來實現，您是否擔心這會帶來一定的風險？
樓繼偉：我希望你注意一下，總理在闡述去年的經濟工作和今年的經濟工作時，是用多個指標來描述的。去年是這樣的，底線是不能夠在就業上出問題，我們去年的目標是1100萬人的就業，但實際上我們完成的是1300萬人新增的城鎮就業。另一個上限是使得物價不要超過3.5%，而不僅僅是一個GDP的增長。那麼我們去年都做到了。我剛才説了，新增城鎮就業1300萬，物價是2.6%。當然，這兩個指標都同GDP增長相關。我們GDP如果增長快一點，就可能物價漲得更高，當然就業要好一點。
我們今年的目標仍舊是三個一起考慮，而且都用了“左右”的提法。比如説今年的經濟增長不是7.5%，是7.3%、7.2%，算不算7.5%左右呢？也可以算。但是我們的就業目標是1100萬，能不能實現1300萬呢？很有可能。所以就業是我們最重要的目標。為什麼可能？去年就業貢獻最大的，一個是小微企業，一個是服務業。服務業去年佔GDP的46%，第一次超過了製造業，服務業容納大量的就業。
今年我們繼續在實行營業税改增值税，我們在推進通信業增值税改革的同時，還研究將生活服務業、不動產業、金融服務業納入增值税的範圍，服務業將有更大的發展。而且，這樣的就業是健康的就業，我們相信只要貨幣政策守得住，物價也不會上去，因此GDP的增長是在7.5%左邊還是右邊，左邊多少、右邊多少，並不是特別重要，重要是就業，我們的指標已經是個綜合的指標了，總理也做了很清楚的解釋。謝謝。
財政改革要觸動既得利益
中央人民廣播電台記者：請問樓部長，去年中央提出了一系列簡政放權的要求，財政部也下放了一些審批權限，一些部門機構不能再亂收費了，使得財政部掏錢的地方可能有所增加。另外，中央又要求遏制浪費，縮減“三公”經費，財政部今年的預算工作可能也面臨新的課題，這樣的變化對財政部來説增加了哪些難題？您作為財政部長，工作上有哪些苦惱？
樓繼偉：去年一開始，現在繼續在進行，就是下放一些審批權限，以及取消一些行政性收費，另外壓縮“三公”經費等等，這對於財政部來説是個好事，我們沒有苦惱，我們一直期望這樣的，是財政工作最好做的時候。
從另一個角度來説是最難的時候，因為大家對財政改革的期望很高，三中全會給了這麼大的任務，這些任務要觸動既得利益。比如説總理已經講了，專項轉移支付要壓掉三分之一，現在有220項，我們預算報告中講了壓到150項左右，咱們算算賬，三分之一得壓到147項。壓這些專項不容易，這些方面我們是比較難的。當然還有一些類似的利益調整的問題，這些比較難。所以我們不是苦惱，我們應該迎難而上，把這些問題解決好。
預決算公開：要請客先要打掃房子
新華社財經國家週刊記者：税制改革裏面，您剛才有提到資源税、環境税，當然我們也很關心消費税，消費税下面如何展開？剛才您提到涉及到一些利益的調整，在預決算公開的過程當中，我們會碰到哪些阻力？
樓繼偉：你講到的消費税問題，因為現在還沒有調整消費税的條例，只是一些設想，是我們和一些部門討論，大家有一些共識。首先要環境友好，對環境造成不利影響的那些物品，要加税，然後一些奢侈品要加税。我們過去曾經有過對奢侈品徵税，後來變成大眾消費品了，這些就減税了。現在很難給你舉例。可能的話，還不僅僅是從生產環節，從批發和零售環節也可以徵收消費税，比如説煙草，在生產環節徵收，在最終接近零售的批發環節也徵收煙草消費税，我們也可以這樣做。油品，除了出廠徵收，也可以在加油站徵收，很多國家都在加油站徵收。這就是在徵收環節和税率上的一些環節。
你剛才講到的預算公開問題，預算公開我們逐步在公開。**因為要公開的話，從我們自己的角度來説，你要請客人進來看看你的房子，首先你是不是要打掃一下？220項專項轉移支付都公開，是不是應該先把不合理的削減下來？**所以有個逐步的過程。有的是完全同類項，無外乎就是由不同的人管理，就變成了幾項，能不能把它變成一項。有的是評估做得不好，也就是説效果不是很明顯，能不能取消。所以這種公開首先要有個清理的過程，再公開。
各個部門有各個部門公開上的一些難處，根據預算法的要求，各個部門的預算是各部門編制，各部門執行，各部門去公開，都有一個大家要清理規範的過程。我都理解，而且我們也跟他們一起努力，並不是説有特別大的阻力，而是説怎麼做好的問題。
張少春：我補充一下，剛才這位記者提出的問題，有難度，但是主要不是阻力，因為公共財政按照十八屆三中全會的要求，就是要做到“陽光財政”，要做到公開透明。但是難度的主要方面來自於工作量和技術，按照目前的預算科目和預算報表，公眾需要公佈的這部分不能自動集合起來，沒有這個科目。下一步要逐步公開，就要從預算的基本的技術制度設計好，讓大家看得懂，能找得出來，所以工作有難度、有壓力，但是大家的思想意識理念都是一致的。
國企薪酬偏低
山東商報記者：在政府工作報告中提出要改進國企負責人的薪酬體制管理改革，還有事業單位績效工資改革。我的問題是，既然要改進就證明其中有缺陷或者問題，您認為問題主要在哪兒？改革的主要難點在哪兒？謝謝。
樓繼偉：這個問題主要不是財政部管，主要是國資委在管，所以我這兒也沒有什麼權威的説法。這是個很綜合的改革，因為三中全會要求，一個是國企，一個是事業單位，要“去行政化”，不是所有的人，國企領導人要職業經理人。所以薪酬，如果按照職業經理人來説，現在國企的薪酬是偏低的，如果按照行政官員來説，他們是偏高的，我想這事兒挺難，我一邊學三中全會，一邊就挺為國資委發愁的，他們牽頭，怎麼搞？
當然，我們會配合他們的，一定要有效率，能夠適應於這些國企領導人不同的定位。目前這些國企領導人基本上已經按效益提取工資了，而且都有延遲給付的政策。我聽到的一些情況，也是由於特別重視年度效益，所以對長期投資發展關注度不足，長期發展好，當前的效益可能不好，所以這不僅是一個工資問題，是一個改革性的問題。事業單位點到了一些大學、醫院要“去行政化”，主要是由其他部門來做了，我們配合他們，“去行政化”現在按行政機構的做法來搞工資，不是辦法。
談軍費增加
亞洲電視記者：預算2014年的財政赤字會達到1000個億嗎？好像軍費也增加了，安全開支的費用也增加了，想問他們兩個之間有沒有直接的關係？如果有的話，軍費在裏面佔有多大的部分？
樓繼偉：是的，我們今年的預算赤字，中央增加1000億，地方增加500億，一共增加1500億，赤字佔GDP比重還維持在去年水平，是2.1%，就表示我們適當擴大支出，財政政策還是積極的，但是我們是有收斂的，也就是説沒有擴大赤字佔GDP的比重。
這個事情跟你説的這兩個問題沒有什麼關係，你的問題是國防費的增長，國防費今年中央財政支出是8082億，增長12.2%，公共安全方面是很複雜的，包括武裝警察部隊，包括司法、檢察、公安、消防，還有很多很多類似的。公共安全這部分的增加，除了正常的之外，還有個改革的問題，原來民航、鐵路這些警察都屬於企業自己管，不能讓企業負擔這些公共責任，變成了國家來負擔他的經費，改革中要增加一部分支出。現代化以後，他們的裝備水平也要提高。
國防方面，我們也按照我們一直做的規劃，再根據國防現代化，十八屆三中全會還提到了軍隊要改革，這些需求我們做了測算。你剛才問到了佔中央多少，8082億佔中央本級支出的35%，這個比例看起來挺大，但是你知道，中央本級支出只佔全國支出的15%，這個比例太低，就顯得國防方面的支出比例大了一點。按照三中全會的要求，今後要適當集中一些中央事權和支出責任，今後中央支出佔比會逐步擴大，國防支出的佔比就不會像現在這樣是35%左右了。
鍾雪泉：謝謝樓部長，謝謝張部長，這場記者會到此結束，10點半還有農業部長的記者會，歡迎大家參加，謝謝。