《鄧小平》編劇黃亞洲：考慮國際觀感刪除“撒切爾滑倒”情節
8月16日，澎湃新聞刊登對電視劇《歷史轉折中的鄧小平》（以下簡稱《鄧小平》）編劇之一黃亞洲的採訪，黃亞洲透露，《鄧小平》中撒切爾夫人挾馬島勝利的餘威來京商談香港前途，在與毫不退讓的鄧小平會談後下人民大會堂台階時不慎跌倒的情節被刪節，主要是考慮到國際觀感。
8月8日，電視劇《歷史轉折中的鄧小平》（以下簡稱《鄧小平》）在中央一套播出後，各種好評聲接踵而至。黃亞洲認為，“劇中鄧小平給癱瘓的兒子擦身，‘四人幫’毀滅前鄧小平表現出焦慮、擔憂等鏡頭，呈現出的是一個作為‘普通人’的鄧小平”。同時，劇中一些情節也招致爭議，成為爭論的對象。對此，黃亞洲回應説：“電視劇只是一部文藝作品，不是《新聞聯播》，我們要從故事的角度去理解。”
《鄧小平》劇照：鄧小平與撒切爾會談
下文是澎湃新聞對黃亞洲的詳細採訪內容：
談“老爺子”：領袖氣質和慈父形象並存
澎湃新聞：你在接觸鄧小平家人和下屬等身邊人的過程中，你覺得他們對鄧小平懷着一種什麼樣的感情？他們眼中的鄧小平是什麼樣的？
黃亞洲：毛主席曾經送鄧小平一個“鋼鐵公司”的雅號，喻指他的堅毅性格，對這一點，大家都是敬仰的，談起來也是感慨的。當然，在他的家人眼裏，這位“老爺子”不僅是嚴父，更是慈父。他在跟外孫女兒玩耍時會伸手去“揪小辮子”，流露出童心。
所以我在寫鄧小平的時候，採取了一種“平視”的角度，是寫領袖，也是寫人，把他的精神狀態以及七情六慾都同時表現出來。
澎湃新聞：在對鄧家人的採訪交流中，能回憶一些細節與我們共享嗎？鄧小平對他們的影響在你看來體現在哪兒？
黃亞洲：每一次的交談，都會讓我感到他們對父親的堅信與深情。鄧小平在壓力下的不屈不撓，我看在他們的性格中都有體現。在政治重壓下做最壞打算之時，全家“分家庭照片珍藏”的細節就最能體現一家人的團結與堅韌。“老爺子”過生日之時，年幼的鄧家第三代會送他禮物“三隻小豬”玩具，而他會給幾個子女都寫一幅字，説“爸爸沒有什麼別的可以送給你們的，就一人送一幅字吧”。
寫到這種親情時，我自己內心也會湧暖流，不僅為鄧家人的親情，也為我們所有中國人家庭的親情。其實我們中國人都特別珍視這種傳統的家庭感情，所以鄧小平晚年也感慨過：“家庭是個好東西。”
澎湃新聞：劇本里有沒有什麼情節是在這種交談過程中作了修改的？
黃亞洲：有，舉一個例子吧。在我寫的部分裏，曾經寫到鄧小平在思想解放大討論受到壓制的時期裏，夜不能寐，甚至半夜起身，取煙，走到院子裏思索。其實這些描述都是不符合實際情況的。鄧家的幾個女兒告訴我們，“老爺子”的起居極有規律，心中再大的事，也是按時作息，一般説來躺下不久就能進入夢鄉。這種作息規律是“老爺子”在嚴酷的戰爭年代中練就的，所以我就不能按照原來那麼寫。
澎湃新聞：鄧小平是出了名的少言寡語，是一個情緒不外露、非常內斂的人，在工作中是，在生活中也是，但影視劇畢竟是表演的藝術，我們感覺這部劇裏的鄧小平還是挺愛表達的，這會不會有點背離人物的真實情況？這兩者如何兼顧？
黃亞洲：鄧小平晚年時不愛多説話，以及他基本不與家人談工作上的事，也不與秘書談論各種煩心的工作問題，這確實是我們編寫故事以及生動塑造人物的一個難題。當然也有解決辦法，比如他與下屬就會講很多工作上的事，他的很多生活細節也能傳達出他的思想情緒。另外，讓他適當地在不同場合説一些話，也不至於證明他的多語。
《鄧小平》劇照：鄧小平與胡耀邦
澎湃新聞：這部劇選取了鄧小平復出後的那8年作為背景，為什麼不再往後寫了？
黃亞洲：應該説，這8年，是鄧小平復出後撥亂反正的關鍵8年，國內政策、國際政策，他都作了極大的、極為有效地調整，國家面貌也發生了翻天覆地的變化，所以人們會在1984年的遊行隊伍中自發地打出“小平您好”的橫幅。我想，這橫幅，不是簡單的一幅學生宿舍的牀單，而是重新找回了自信心的中國人民的心聲。所以，電視劇在這裏打上結尾，是合適的。當然，歷史還在延續，還在很活潑地前進，以後的中國當代史，也會有銀幕與熒屏來蜂擁表現的。路總要一步一步走吧。
談爭議：不會胡編，也不要把電視劇當社論看
澎湃新聞：前兩集中説“粉碎四人幫”是遵循毛主席的遺志，是現在爭議比較大的一處，這樣的台詞一度被認為是“文學創作”，但也有人考證説這一細節是真實的。對這一段，你們當時是怎麼印證和處理的？
黃亞洲：肯定不會完全的胡編。我個人認為，這是劇中人説的台詞，劇中人這麼説一定是有他的道理，他一定得這麼説，這在歷史上是合理的，更不用説這只是一部文藝作品了。
澎湃新聞：第二集中有這樣一段：鄧小平聽到“粉碎四人幫”消息之後説的話是“孩子們，我還可以幹二十年！”但有人考證，歷史上真實的情況是鄧小平説了一句“看來，我可以安度晚年了！”；還有一處：1976年10月6日的北京，並沒有下雨，而電視劇為了烘托氣氛，下起了大雨。這些改動頗有點耐人尋味，這樣改動的用意是什麼？
黃亞洲：“看來，我可以安度晚年了！”確實是鄧小平當時的原話。劇中最終體現的這句台詞，你可以理解為這只是一個電視故事吧。關於那天是否下雨，我想，也不甚重要。觀眾會理解的。還是這句話，小事不拘，要把它理解為一個電視故事。
澎湃新聞：已經播出的這幾集，幾乎每一集都有淚點，作為編劇，你會刻意製造一些淚點嗎？
黃亞洲：要説淚點，確實有。但是這些淚點，應該説，也不是刻意製造的。它本身就是中國當代史的淚點。中國的當代史是會叫人掉眼淚的，尤其是我們這些過來人，所以我們自己在看片的時候，也常常淚流滿面。另外一個方面，那就是鄧小平撥亂反正的拳拳之心，以及馬少驊老師對此的精準表達，也會叫人熱淚盈眶。畢竟，這段歷史太艱難了。
澎湃新聞：作為編劇之一，你在創作過程中，事實部分得到哪些部門或者機構，哪些人的支持，看了哪些書籍或者材料？
黃亞洲：這個戲的編劇工作，始終在中央文獻研究室的指導下進行，近四年都是這樣。中央領導也對這部戲很支持，換句話説，要是沒有中央領導的意見，這部戲的創作也沒有那麼快就立項。看的材料那當然是海量的，書籍與網上各種材料都有，關鍵是取捨。總體還是遵循“大事不虛，小事不拘”的原則。
澎湃新聞：你自由發揮的空間有多大？
黃亞洲：虛構人物的那幾條線上，我們都可以發揮，可以構建情節，哪怕是表現主人公的細節，我們也可以發揮，這裏的自由度還是有的。比如我們設計了鄧小平考察廣東時期的下農村視察，碰到當時的農村只允許農户“至多養三隻鴨子”的政策，這裏我們就設計了鄧小平突然停車進村、手忙腳亂的農村幹部慌忙擋住牆上來不及抹去的“繼續批鄧”的大標語、鄧小平察看農家灶房、鄧小平發現農户多養鴨子的蛛絲馬跡，然後是農户大媽嚇得要朝各位“視察領導”跪下來求饒的情節。
發生這些情況的大背景是真實存在的，至於寫什麼來表現，則由編劇來加以發揮了。畢竟，這是一部文藝作品，不要拿它當社論看。
澎湃新聞：這部劇中除了鄧小平等現實人物這條主線外，還設計了一系列虛構人物作為副線，就劇本而言，你認為這些虛構人物的部分有多重要？這些虛構的人和事，比如夏家、田家，背後是如何取材的？
黃亞洲：虛線的重要性不言而喻。這些命運各異的普通人物不僅是推進劇情的線索，而且他們的翻天覆地的命運軌跡也正是鄧小平推動改革開放的成果證明。
田志遠與夏默，是兩位虛構的高級幹部，夏默更是知識分子型的，他們身上其實寄寓了許多幹部的影子。而他們的夫人、子女則更是許多普通中國人的縮影。這就是魯迅説的“雜取”。你不能説誰就是誰，誰就是誰的化身，甚至可以説，他們身上都有你我的影子。
《鄧小平》劇照：鄧小平為深圳特區題字
談尺度：一直做着“寫了不能拍”與“拍了通不過”的準備
澎湃新聞：華國鋒和胡耀邦是鄧小平時代不能繞過的兩位政治人物，但以往的影視作品往往回避，這次將他們寫進劇本，不少人評價説是一次大膽突破，為什麼要作這次突破？
黃亞洲：既然“不能繞過”，那就不要繞過。我們的着眼點，還是寫好鄧小平的形象，寫出他對當代中國的貢獻，這樣，其他的問題就都不是特別的問題了。要説好一個故事，就不能過分的片面化。在這個方面，總的説，領導部門也是比較開明的。
澎湃新聞：編劇過程中有沒有尺度方面的糾結？
黃亞洲：尺度的糾結，肯定有。不僅是最後審查階段，就是編劇們自己在討論劇本寫作時，就考慮到了種種問題。因為畢竟是電視劇，受眾面積這麼大；又因為是中央電視台播出，人們在看央視節目時往往會有更多的解讀；再者，當下的人們對時政又這麼關心，觀點與判斷百花齊放，我們在描述當代史的時候，更要注意史實以及史實的合適表達。當然，所謂的合適表達，也沒有一定之規，編劇之間也常發生熱烈討論，也常有寫了刪、刪了再寫的事。
但是我想，這樣的故事要説個基本明白，一定是不能迴避有些人和有些事的，不然，什麼都顧忌，這故事還怎麼往下講？
澎湃新聞：你在此前的一次訪談裏提到：審片之後，還和許多權威人士不斷爭論哪些不宜表現，哪些應予刪節。能否舉個例子？
黃亞洲：譬如撒切爾夫人挾馬島勝利的餘威來京商談香港前途問題，由於在“主權”、“治權”上都沒有達到她原先預案的期望，她在與毫不退讓的鄧小平會談後，下人民大會堂台階時，滑跌了一下，估計是神不守舍的緣故吧，這件事在當時的國際新聞報道中許多媒體都做了文章，我們在劇本中也體現了，吳導演也拍了。就塑造人物性格而言，寫這一筆當然無可非議。但是考慮到國際觀感，這一段，審片時有，最後還是刪節了。
澎湃新聞：一開始是誰找到你，邀請你來擔任《鄧小平》的編劇？
黃亞洲：中央文獻研究室的領導邀我參與編劇的，可能是因為我曾經寫過鄧小平生涯題材的電影，也寫過若干重大歷史題材影視作品。但是説實話，我心裏一直是不踏實的，一直做着“寫完了不能投拍”與“投拍了通不過”的心理準備。
劇本審讀以及電視劇攝製完成後的審片，當然也可以説是嚴格的，都是按程序一步步走的。總之，我得到的信息是，在離播放還有一星期的時候，吳導演還在機房裏作修改，製片方與導演的苦心可想而知。