馬英九接受外媒採訪 談反服貿、香港普選和美國重返亞洲
台灣“總統府”官網27日發佈馬英九16日接受卡塔爾半島電視英語台專訪採訪稿,馬英九針對香港民主普選、兩岸與“馬習會”及美國的“亞洲再平衡”政策等議題發表了自己的觀點。對於香港普選,馬英九提醒大陸要審慎,因為台灣也在看,台灣很關心香港。對於美國的“重返亞洲”,馬英九也認為美國對亞洲的和平與安全是有幫助的,“我們基本上是支持的”。但與中國大陸的貿易關係也不能輕易改變,希望在這中間能夠找到“平衡點”。

馬英九:美重返亞洲有助地區和平安全 台灣支持
馬英九談香港普選:大陸當局要審慎
外媒提問稱,外界揣測北京並不允許香港直接選舉特首,問馬英九怎麼看。
馬英九説,“台灣實施民主制度已有相當長的時間,而每次選舉,香港也有很多朋友到台灣來觀選,所以香港瞭解台灣是整個華人社會最能夠實踐民主的地方。對於香港人民希望能進行普選,我們完全能理解,如果未來能夠達成普選的結果,對香港及中國大陸而言,都是非常有益的,尤其是對中國大陸的國際形象。長遠來看,香港邁向民主應是一個雙贏,甚至多贏的選擇。
當外媒問到英國國會打算對香港普選情況進行調查,引發北京強烈反彈,認為英國系干預內政,馬英九是否支持英國時,馬英九表示,“1984年中國大陸與英國簽署聯合聲明時,外界認為中國大陸是支持港人治港,而我們原本也預期香港會更早實施民主制度,但是現在還要延到2017年。實際上,各方對此都有些不同的意見,我們覺得香港人在迴歸中國大陸之後,對實施自由民主一直存有很大的期待。台灣與香港一水之隔,基本上,對於香港人民這種渴望與追求,我們當然認為符合人民的要求,也符合時代的發展,非常期盼大陸當局與香港能協商出一個雙方皆能接受的方案,因為這對香港來説很重要,而台灣人民也在看。”
外媒問到馬英九對“北京可能對香港採取高壓”的看法,馬英九認為,“我們非常擔心這樣的發展不僅會影響到香港的未來,也會影響到世界對中國大陸的觀感,因為像這類的問題,外界都希望香港能逐步朝民主的方向邁進。香港已是一個全球重要的金融中心,任何政治上的動盪,都會造成香港不單是經濟,甚至包括生活等方面受到影響。我覺得大家要非常審慎,尤其是大陸當局。”
當外媒問到香港模式對台灣有何影響,馬英九立即表示自己不接受“一國兩制”,他説“在1980年代初期,中共提出一國兩制的構想,它的目標是台灣,並不是香港。可是後來台灣很清楚地表達,我們並不接受一國兩制。如果這個制度是一個好的制度的話,也應該是一國一制才對。”
馬英九還説,“因為台灣並沒有接受一國兩制,而且一國兩制在台灣只有非常小的市場。另方面,大陸應該要讓全世界知道,在香港迴歸中國大陸之後,它能夠真正做到港人治港,這點也關係到它當年的承諾與信用。台灣和香港的情況完全不一樣,‘中華民國’是一個‘主權國家’,我們自己選出自己的‘總統’、‘國會’,自己管理自己的事務,跟香港原本就不同。但我們一直非常關心香港,因為香港與台灣的關係密切,各方面都是如此,近年來尤其相互設立機構後,雙方關係更加密切。台灣關心香港是非常自然的事情,而香港的民主如果能夠實踐的話,對香港、大陸及台灣都是非常正面的。”
馬英九:反對服貿協議者有種莫名的恐懼
當外媒提到在台灣內部其實也看到反對中國大陸的聲浪,例如學生的示威抗議,以及攻佔“行政院”,還有學生上街頭等,而馬英九提及服貿開放包括144個服務類別,那麼“人民會認為此係中國大陸對於台灣的控制會超過我們的能力範圍?您認為此種説法有根據嗎?”
馬英九説:“您剛才提及有關服貿協議的內容其實很多都是誤會,有些項目我們沒有開放,尤其完全沒有開放大陸到台灣經營媒體,也沒有開放讓大陸勞工來台,甚至沒有開放大陸計程車來台營業,開放的幅度其實沒有很大,但反對的人經常會把內容誇張,説如果我們開放,會讓幾百萬個大陸勞工來台,這完全不是事實。”
馬英九認為,“外界常誤解這個道理,因為我們籤服貿協議,其中不涉及人員流動的部分。很多人都不知道,以為我們會開放(這些項目),其實我們不會。舉例來説,我們對開放大陸銀行來台限制很嚴格,到現在為止,我們只有開放兩家而已。反對者有一種莫名的恐懼,很害怕與大陸打交道,實際上根本沒有這麼嚴重,尤其是有些項目,特別是零售業,開放到現在已經四年了,什麼事情都沒有發生,我們也開放餐館,其他很多服務業在籤服貿以前也已經在WTO架構下開放了,到現在也沒有問題,但確實有一些學者拼命講我們開放大陸勞工,其實我們沒有。相反的,我們開放了兩百多家大陸企業來台,他們創造了九千多個工作機會,並沒有帶來大陸勞工,只有帶來企業幹部。”
他説,“這些事實我們天天在講,但是沒有人相信,所以我們感覺到這是一種莫名的恐懼,沒有很強的理性基礎,就只是討厭、不喜歡中國大陸,因此有時候會把有些對我們根本無害,甚至有益的開放當做是一種傷害,最重要的是如果不與大陸籤服貿,有些我們很強的(產業),例如電子商務就沒辦法去大陸。”
他還説,“所以與大陸打交道時,我們特別強調要把風險極小化。我們在審查大陸企業來台方面非常嚴格,不會輕易開放,既使簽署後,我們還是會審查,這點真的不必擔心,從過去的紀錄來看,退件很多,以至於大陸現在來台的投資興趣根本不高,因為他們覺得限制太嚴。尤其我們與大陸已經簽訂了服貿協議,到現在一年多(‘立法院’)都不通過,然後還説要重新談判,這在國際間對我們也不好。這也是為什麼《亞洲華爾街日報》社論指出《台灣自甘落後》,就是這個道理。實際上這對台灣沒有這麼大影響,而且讓我們對大陸能做更多投資,其實對我們來講是比較有利的,我們的服務業可以成長37%,大陸的服務業只會成長9%,所以您剛才得到的印象有點被誤導。”
馬英九:美重返亞洲有助地區和平安全 台灣支持
外媒問到:“有關美國的‘亞洲再平衡’政策是否能對中國大陸的勢力稍有制衡?”
馬英九説:“有關美國‘亞洲再平衡’政策,許多國家都會想到50、60年前美國所謂的‘圍堵政策’,但現在的情況與當時有很大不同,當時這些國家在政治、軍事及經濟上都仰賴美國,現在可以説完全不一樣了。在安全方面,大家仍仰賴美國,但在經濟方面,與大陸的關係則非常深厚,因此產生的情境遠比過去複雜。”
他認為,“一方面,這些國家希望美國能繼續留在亞洲,能夠在安全方面提供更多保障,但另方面,他們也不願意破壞與大陸的貿易與投資關係,因此這種平衡非常微妙。一般而言,我們認為美國重返亞洲對亞洲的和平與安全是有幫助的,我們基本上是支持的;但另方面,我們覺得與中共的貿易關係也不能夠輕易地改變,因為亞洲已成為世界經濟發展的重要引擎,整個經濟發展在未來的幾十年都會比其他地區來得快,因此在這個地方,經濟的安定非常重要,這中間並不是不能找到一個平衡點。當然,美國也很謹慎,而大陸也知道他崛起後,許多作為必須符合國際規範,因此這中間並不會找不到一個平衡點。就像我剛説的,大陸原先要在南海發佈成立防空識別區,現在也不做了,他知道那樣做的話,會造成整個南海,尤其是東南亞國協國家的不滿,但另方面,陸方認為他的安全也不希望受到別人的干擾,因此我判斷,在這些地方,小的摩擦一定會有,不論是美國與中共、中共與越南或中共與菲律賓,但大的衝突則不太可能。”
當外媒問稱:“美國近來被批評未依承諾充分協助調解烏克蘭等地的衝突。依據《台灣關係法》,美國將提供台灣安全方面的保護,但您認為未來若兩岸關係惡化,台灣能依賴美國所提供的協助嗎?”
馬英九説道:“很明顯地,過去60多年來,‘中華民國’與美國在安全方面的合作是台海和平的一個重要支柱。但是這一、二十年來,由於中國大陸的崛起及美國在其它方面的困難,我們不可能期待美國像以前那樣,提供我們一個完整的安全保護傘。因此,我們一方面要有自我防衞的決心,另一方面也應設法減少可能的威脅。政府改善兩岸關係的努力就是為了這個目的,除了可以紓緩台海的緊張情勢,也可以使雙方透過貿易、文化等交流,增加彼此的瞭解,減少未來可能發生衝突的機會。美方完全支持我方這套做法,而且大力讚許,一方面能夠減少區域緊張,沒有人會反對;二方面,美國也不可能像五十、六十及七十年代那樣,有如此龐大的軍事力量來維持東亞地區的和平。”
馬英九認為,“因此,每一個國家都應該有自己的安全政策,以保護自己的安全。我常感覺到,美國有他自己的亞洲再平衡政策,實際上,幾乎每一個亞洲國家,尤其是東亞國家,都有對美國及大陸的再平衡政策。整體而言,我相信也許可以找到一個多方面的平衡,使得和平及穩定的情勢可以持續,但是要想做到完全沒有爭議,永遠不可能。”
他説,台灣“與美方在安全方面的合作比斷交之前還要好,”馬英九強調他曾在許多場合説過,台灣“必須要展現自我防衞的決心,使我們所受到的威脅不像以前那樣大。此外,現在安全的防衞及戰略的運用也跟過去不一樣,我們不是每天等著可能有一天要跟中共打一仗,而是希望打仗、戰爭的可能性越來越小,而雙方當然會有歧見或不同的看法,但應透過和平的方式解決。”
馬英九談兩岸關係:風險極小化,機會極大化
當外媒問到馬英九是否認為北京未來是否會給台灣所謂實質的自由,包括選舉。
馬英九回答到:“這個問題目前與台灣沒有關係,但我們僅表達對香港的關切。事實上,在過去6年來,台灣與大陸改善關係時,都還未觸及到這方面的問題。我們不可能接受大陸一國兩制,但我們可以接受一中各表,因為我們在1992年時與中國大陸在此議題上達成共識,但是其他的議題,我們都還沒有開始討論,而且我認為台灣人不會接受一國兩制。最近的民意調查也顯示,如果‘一中各表’的‘中’是‘中華民國’的話,支持率是超過五成的。”
當外媒問到“亞太經合會”(APEC)是否可能促成馬習會時,馬英九遺憾表示,“去年11月我接受香港媒體訪問時,被問到這個問題,我表達瞭如果(雙方)要見面的話,APEC開會的場合是非常合適的,因為它所有的安排,幾乎把我們擔心、顧慮的敏感問題都處理掉,但到目前為止,中國大陸還是認為不合適,所以我們的態度是,我們還會繼續創造條件,但也不會強求。”
馬英九説,“我想中國大陸是擔心在APEC舉行馬習會,會給外界錯誤的印象,好像他們已接受‘兩個中國’或承認我們的國際地位等,其實這都是多慮的,因為APEC當初設計時就已考慮到了。20多年前,美國前總統克林頓提出此構想時,就是希望在這樣的安排下,台灣可以參加,但不會造成中國大陸及外界的誤解我們幾乎每年都參加,並沒有因為參加而被大家認為中共已經接受‘兩個中國’或‘一中一台’,更何況我個人在許多場合都説過,根據‘中華民國’憲法,我們不可能推動‘兩個中國’、‘一中一台’或台灣獨立,這就是為什麼我們在談到兩岸關係時,一再強調是在‘中華民國’憲法的架構下,維持‘不統、不獨、不武’的現狀,就是這個道理。”
當外媒問到馬英九如果有機會與對岸的領導人會談,可能會談哪些議題。馬英九説,“兩岸從1949年‘中華民國’政府遷台以來,到現在已有65年曆史,在這麼長的階段中,雙方都是處於對立與衝突的狀態,只有在最近的6年,我們能降低台海的緊張,促成了兩岸的和解。所以你剛剛説,雙方在許多看法上還南轅北轍,這其實是可以理解的,因為不會發展得那麼快,我們也非常謹慎,因為台灣民眾也不希望雙方關係走得過快。現在主要發展還是雙方的經貿關係,因為經貿關係的發展,不是我們用主觀的意願就可以改變的,這是人民的需要,即使民進黨執政時,台灣對中國大陸的貿易與投資都增加了2至3倍,是發展最快速的階段,我相信這也是他們無法控制的,我們要做的是儘可能不要過度,一步步地走,這樣才能走得穩、走得長,也走得久。”
他説,“所以我們認為,如果雙方要見面,在APEC這個場合,相對而言對雙方的影響都會比較小,否則用其它方式,也許雙方內部都會有意見。因為會涉及雙方身分、稱謂及場合的問題,所以當初我們有這樣的想法,就是想運用原來已設計好的一個舞台進行這樣的會面,可以使衝擊減到最小,但我要再次強調,我們還是會努力創造有利的條件,但也不會強求。”
當被問到今年的APEC是否可能與習近平主席會面,馬英九説,“我們現在得到的答覆是,他們認為這個場合不合適,但我們也沒有其它的方案。”
當被問到,“從香港的例證,可見中國大陸在區域的角色愈趨強勢,包括台灣與香港皆已感受到,但您仍選擇與大陸發展密切關係,兩岸已簽署21項協議,目前為兩岸關係發展緩和的階段,請問您為何會選擇這樣的發展?”
馬英九説:“這個道理其實非常簡單,因為台灣是一個小而開放的經濟體,台灣的經濟成長有70%要靠對外貿易,而中國大陸已成為全世界第二大經濟體,在2003年也成為台灣第一大貿易伙伴,所以無論我們喜歡或不喜歡,這都是一個客觀的經濟現實,我們沒有辦法改變它,只能在這個發展的過程中,選擇一些對我們有利的方式,做最好的安排。”
他説,“所謂最好的安排,就是把風險極小化,把機會極大化,這6年來我們做的都是這些,我們都知道對中國大陸的貿易不能過度,但我們也不可能不與他們貿易,我們距離這麼近,雙方又在文化與地理等各方面有這麼密切的聯繫,同時對台灣的廠商而言,到大陸做生意確實有它的利基,在這種情況下,不是政府能阻擋的,我們只能做到一個程度,讓它對我們最有利。例如在我上任前,台灣對中國大陸及香港的出口,已佔我們總外銷量的40%,但我上任6年來,大家預期一定會增加得更快,但反而減少了,降低1個百分點,變成大約39%,為什麼會這樣?因為分散出口市場是我們非常重要的政策,當我們發現出口到中國大陸已佔了四成,因此加速發展與東協(東南亞國家)的關係,使得雙方的貿易量從原先的15%增加至19%,以平衡出口比例。換言之,我們從事與中國大陸的經貿活動,還是非常審慎的。”
他還説,“在這個地區,中國大陸周邊有23個國家,其中有17個國家以中國大陸做為第一大貿易伙伴,由此可知這是一個區域趨勢,但當我們以大陸做為我第一大貿易伙伴的同時,我們可以適度降低與大陸的依存度,這也是我們正在做的事情。”