梁振英採訪：“《基本法》就在我的手邊”（字幕版視頻）
【10月19日，香港特首梁振英應邀參加了亞洲電視國際台節目NewsLine節目，就“佔中”事件接受採訪。採訪過程中，主持人接連拋出“你覺得羞恥嗎？”“你認為為什麼你是一個不受歡迎的人？”“為什麼遞交一份報告這麼難？”“您能不能表示——就當是安慰香港民眾——不會在2017年參選？”等棘手問題。觀察者網翻譯整理，以下為採訪譯文。】
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**邁克爾：**晚上好，我是Newsline主持人邁克爾·褚簡寧，今晚我們邀請到一位非常特殊的客人，香港特別行政區行政長官梁振英，晚上好梁先生。
**梁振英：**晚上好，邁克爾。
**邁克爾：**我瞭解香港正處於風口浪尖，非常感謝您百忙之中抽出時間接受我們的採訪，正如觀眾所見，我們在政府大樓中，而不是您在金鐘的辦公室中，因為幾天之前，您已經無法前往自己的辦公室上班了。作為香港特區的行政長官，您是否因為無法前往辦公室，感到蒙羞或者不正當？
**梁振英：**我們正以最大的容忍與耐心，努力提出一個解決方案來解決問題，但是我們需要時間，我們需要時間與佔中者溝通，尤其是其中的年輕學生。
**邁克爾：**所以您並不介意（自己受到的委屈）？
**梁振英：**我不在意，一點都不在意。我希望能為現狀找到和平而有意義的解決方案。
**邁克爾：**好的，和平而有意義的解決方案，但佔中已經進行了22天，我們目睹了前兩天晚上的旺角現場，這種對立無論如何也不能以“和平”概括。如您所知，雙方都將問題歸咎於對方，“佔中”人士指責您——特首、政府還有警察，（理由是）挑動暴力。有人説，您作為特首是失敗的，沒能有效的管轄與治理香港，您會承認失敗嗎？
**梁振英：**作為香港特別行政區的行政長官，我有憲法賦予的職責來管理香港，依照香港的法律，其中包括《基本法》。
**邁克爾：**我看到您手邊放着一本《基本法》。
**梁振英：**是的，就在我手邊。因為它對維持香港社會的法治原則至關重要。你提及旺角，眾所周知，旺角不是香港最和諧的地方。一般而言，香港的犯罪率較低且在持續下降，但是相對而言，我必須指出，旺角與眾不同，在旺角活動的政治勢力與各種勢力也不同。香港警方上週成功清理了一些路障，旺角並非唯一的區域，中環、皇后大道和銅鑼灣等地區也一樣，警方隨後（在其他地區）的行動沒有遭遇這種形式的對抗。如你之前所説，旺角的情況非常特殊，對於警方而言，他們有職責……
**邁克爾：**但您並不承認自己未能有效管理香港？
**梁振英：**我們需要聚焦……
**邁克爾：**您也否認造成社會分化？
**梁振英：**我們需要聚焦於問題的根源，爭議的核心在於2017年香港特區首席行政長官的選舉辦法。我要在此言明：一些社會團體並不熟悉《基本法》，在過去3周的“佔中”行動裏，被佔領了街道的香港普通市民嘗試與“佔中”者、學生進行對話，追問他們：他們認為的問題何在？“佔中”者認為普選被全國人大常委會否決了，但事實並非如此。與之相反，全國人大常委會在8月31日做出決定，依據《基本法》允許香港進行普選（指十二屆全國人大常委員會第十次會議通過的《關於香港特別行政區行政長官普選問題和2016年立法會產生辦法的決定》——觀察者網注）。中央政府和全國人大常委會擁有這項權力，這項權力並不是從香港剝奪走的，而是《基本法》中闡明的權力。
《基本法》附件第一條規定，我會盡快引述完，“如有必要在2007年以後，修改香港特區行政長官的選舉辦法，必須由立法會三分之二的議員通過（也稱為“絕對多數”原則——觀察者網注），並獲得行政長官同意，還需向全國人大常委會報告獲得批准”。因此全國人大常委會有權批准或否決，就像立法會也有三分之一的議員有（法定）權力決定普選辦法通過與否，所以（更改選舉辦法）不完全是香港政府的事，它事關……
**邁克爾：**中央政府？
**梁振英：**香港立法會與全國人大兩者，人們必須要了解這一點。當我上任的時候，我宣誓維持香港法治，這包括《基本法》。這也是我為何要佔用你的時間來朗讀《基本法》中的這段條文，（我希望它）能提醒人們我們需要努力前行，依據《基本法》和全國人大常委會的決定來實行普選。
**邁克爾：**梁振英先生，您提到您引用了《基本法》，但是國際社會所見則是：中國的共產黨政府否決了香港所謂純粹、真正的民主，您不能否認如今有相當一部分香港人感覺到，他們對“真民主”的期望被全國人大駁回了。
**梁振英：**學生們，參加佔領行動的學生，和他們的支持者們，將“真普選”定義為“公民提名”的普選，但“公民提名”原則並未寫入《基本法》。事實上，香港法律界人士在幾個月前就已經直截了當地指出，“公民提名”與《基本法》的條款並不相符。因為《基本法》規定：香港實行普選的前提就是由提名委員會進行提名，這也是人大常委會8月31日的決定中重申的。我們目前面對情況是一方想要“公民提名”——《基本法》所不允許的要求，因此有的學生開始説，我們應當修改基本法,眾所周知……（笑）
**邁克爾：**這絕不可能發生？
**梁振英：**自打《基本法》1990年被通過，1997年開始正式實行，它從來沒有被修改過。
**邁克爾：**這（暫時）説得通，但是特首先生，既然全國人大、中央政府瞭解香港民眾的期望，也看到了香港過去3周發生的事，為什麼他們要堅持説：“不，我們堅持我們8月31日的決定”，就像你指出的，而不是聽取港人的呼聲，説：“好，如果這是你們想要的，我們可以改”。
**梁振英：**一場憲法層面的改革（指修改《基本法》），其性質和規模都是史無前例的，無論在香港和世界範圍都是如此，我們可以預見有很大爭議，而且如你所言，中央領導層包括中央政府和全國人大，對香港社會不同羣體及其觀點有充分了解，學生的意見並非香港唯一的意見。如果你讀過香港政府經過5個月諮詢，提交給中央人民政府的《政改報告》，你會看到很多迥異的觀點（指梁振英於7月15日提交的《2017年行政長官及2016年立法會產生辦法公眾諮詢報告》該報告由香港政改諮詢專責小組完成——觀察者網注）。但是學生及其支持者們走上香港街頭，清楚地傳達了一個非常強烈的信息：他們想要“公民提名”。
**邁克爾：**這不是他們的唯一訴求！他們想要一個他們真正有選擇權選舉機制，來推選出他們想要的特首候選人。
**梁振英：**邁克爾，“公民提名”是他們訴求中的重要內容，他們聲稱，沒有“公民提名”，2017年普選提出的2-3名特首候選人將不是他們期待的候選人。
**邁克爾：**特首先生，您能否來安撫他們一下？他們還説，您也看到香港發生了什麼，麻煩再提交一份報告（向中央）反映香港發生的情況，我（也和他們一樣）看不出您拒絕這麼做的理由。這本不必成為“政改五部曲”中的一個環節（“五部曲”是2004年全國人大常委會對《基本法》附件一第七條和附件二第三條的解釋明確了香港實施政改的5個步驟——觀察者網注），但您只要遞交一份報告：香港人佔領了很多地方，他們很生氣，他們想要“真實的”選擇，請聽聽（這種聲音）。
香港特首梁振英應邀參加了亞洲電視國際台節目NewsLine節目
**梁振英：**這是一個非常困難的決定。
**邁克爾：**為什麼遞交一份報告這麼難？
**梁振英：**這在你或者學生們看來很容易，但我們也聽到香港其他羣體的聲音在説，那我們的意見呢？我們也有新想法，如果你提交一份補充報告，僅僅反映某個羣體的意見，那我們怎麼辦？為什麼不同樣反映我們的意見？我們要向前看，我認為學生及其支持者需要明白的很重要一點是，如果我們在全國人大常委會8月31日決定的框架內進行新一輪選舉,我們將有充足的餘地來討論如何構建提名機制（包括組織“提名委員會”——觀察者網注），在2017年提出大家期待的特首候選人。全國人大常委會的決定，只是一個框架性決議，還有很多地方需要進一步討論。比如：提名委員會的界別組成，以及提名委員會投選人的資格認定。
**邁克爾：**但是您有兩件事情沒有講清楚，一是您將不會向全國人大遞交第二份報告；二是您必須堅持全國人大的決定必須堅持《基本法》，您已經強調過多次。週二（特區政府）將與學生進行對話，政務司司長林鄭月娥將出席，若真如您所説，也是學生們一直聲稱的，他們想要“公民提名”，我無從看出你們雙方能夠達成共識，找到當前問題的解決之道。
**梁振英：**我們想面對面聽取學生的意見，這也是為什麼面對面的對話很重要。
**邁克爾：**但不會有任何成果。
**梁振英：**我們對達成一些成果充滿希望……
**邁克爾：**但你的立場不會妥協。
**梁振英：**我們不能把《基本法》裏不合法的情形變成合法的實踐，這很重要，我們不會拋開《基本法》，因為《基本法》是香港迴歸的基礎，是一國兩制的基礎。
**邁克爾：**所以，如果（公民提名）無法實現，那麼我感覺不會有任何進展，如果沒有進展，今天已經是“佔中”第22天，你能否在這裏保證，我不是説解放軍，你能否在這告訴市民，不會出現暴力鎮壓。
**梁振英：**大約是上週一，我們接到相關情報，我們也看到了（反“佔中”）方案的早期行動。這個方案計劃在香港的某些路段，（比如）由他們自己對皇后大街進行清場，這是反對皇后大街“佔中”者的行動，這會是一場大規模的行動，將會發生嚴重的衝突。
**邁克爾：**誰的計劃？
**梁振英：**比如，運輸業人士，重型汽車已經被部署到位。幸運的是，警方成功對皇后大街清場，重新開放道路，及時阻止了這場衝突。所以這不僅是香港政府或警察想清理或恢復道路的問題，這也關係到阻止香港不同羣體間的直接衝突，我們在旺角看到過，我們要阻止它。
**邁克爾：**好，我們休息一會，不要走開。
**邁克爾：**特首先生，在休息時間前我曾問您，我不是指解放軍，但目前佔中已經進行了22天，您能否在這裏確定地説，無論發生什麼事情，警察都不會對示威者進行暴力鎮壓？
**梁振英：**在過去的3個星期和可以預見的將來，香港政府與警察都保持了極大的剋制與耐心，這是我們所做的，也是我們會繼續下去的。
**邁克爾：**您會繼續這麼做？
**梁振英：**是的我會繼續這麼做，但是同時我必須闡明，香港政府與警察有責任維護香港的法治，我不知道學生們要求進行多少輪的對話，也不知道這麼多輪對話需要消耗多少時間，但我幾天前就聲明瞭三點，在香港政府的新聞發佈會上講的三點：一是要儘快恢復香港的法律和秩序，這對其他社會羣體很重要，政府畢竟是服務於全社會的。二是我們要與學生展開面對面的對話，也就是預計在週二舉行的。三是我們要向前推進2017年的普選進程。因此我們需要在第二輪磋商後於今年的最後一季度完成既定程序。
**邁克爾：**但是您並未回答我的問題，會在街頭出現暴力鎮壓嗎？您提及了多輪次的對話，您提到要維護香港的法律和秩序，您怎麼做到這一點呢？會不會有一天警察説，“夠了！這樣的情況已經太久了”？您會容忍多久？
**梁振英：**我不會用“鎮壓”這個詞。你知道警察正處在退無可退的境地，要執行不可能完成的任務，在（佔領行動）影響的街區維持法紀，我們最不願意看到人羣間的衝突……
**邁克爾：**但是您總有一天要清場！
梁振英：……對“佔中”有截然相反的意見。
**邁克爾：**但是不久後的一天您還是要清場對嗎？
**梁振英：**我説過，這是一個時間問題。到目前為止我們保持了並將繼續保持耐心與剋制，就像我們過去3周所表現的。
**邁克爾：**OK，您知道中國內地一位官員，汪洋曾説過這樣的話，這是一場外部勢力煽動的顏色革命。我知道您説過這不是一場顏色革命，許多人，尤其是內地官員所説的，有外部勢力在這（佔領行動）背後，您有沒有證據來表明什麼樣的外部勢力在背後呢？
**梁振英：**顯然，香港境外人士和組織參與香港政治活動由來已久，這次（的佔領行動）並不是他們唯一的一次行動，也不是例外 。
**邁克爾：**所以您認為這個運動有外部勢力影響。
**梁振英：**是的，有外部勢力。
**邁克爾：**那麼來自哪些國家呢？
**梁振英：**來自世界各地的不同國家。我不會透露細節，但這不完全是一個本土運動。
**邁克爾：**你説這場運動在很多方面或某些方面是由外部勢力控制的？
**梁振英：**我不會用“控制”這個詞……
邁克爾：“煽動”呢？
**梁振英：**目前沒有人能控制這場運動。我説了，這是一場失控的政治運動。
**邁克爾：**但是汪洋先生説是一場顏色革命。
**梁振英：**它失控了，無論對發動者、計劃者、策劃者而言（都失控了）。你仍可以看見這些人發表相關文章，又或在佔領會場拋頭露面（他們）和“佔中”者交談，就像昨晚那樣。但主要問題是，他們已經無法結束這運動。
**邁克爾：**所以您説是一場失控的運動，而汪洋先生説這是一場顏色革命，這是否您與中央政府之間的分歧？
**梁振英：**以我在香港觀察所見，它（佔領行動）發軔於去年1月的1篇文章，整個運動發酵的過程有其自身脈絡，9月28日，我們看到了明顯的跡象，那些發動者已經無法控制它了。
**邁克爾：**OK，我們換個話題。特首先生，上次您上我這個節目，您告訴我，您計劃在2017年參選。當然我理解這是很久很久以前的事情，許多事情發生了戲劇性的改變，您現在的表態是您辭職不能解決任何問題。因為有人説您應該辭職，而您回應：辭職一點都不解決問題，我同意這個。但是，您現在能不能説，就當是安慰香港民眾，您不會在2017年參選？
**梁振英：**我恐怕要糾正你的説法，邁克爾。我不認為我説過要在2017年參選，也沒有人會這樣宣佈。
**邁克爾：**你確實這樣説過。
**梁振英：**不，我沒有，我根本沒説過這話，沒有一個候選人會提前宣佈參選。多少年來着？提前3年宣佈！無論什麼選舉（也不會），而且這也不是我現在考慮的問題。
**邁克爾：**您會在2017年參選嗎？如果您現在説您不參選，人們會很高興地説：“那就好了”，這會讓他們放心。
**梁振英：**我不覺得有誰會回答這樣的問題。沒有一個參選人，會對一個三年後舉行的選舉……
**邁克爾：**所以您不會排除自己？
**梁振英：**我不會回答你這個問題的。
**邁克爾：**OK，那麼您應該知道，您的支持率現在已經很低了。而且比前兩任特首都要低，您覺得為什麼會這樣呢？人們説您是（社會）分化的製造者 ，您同意自己是製造對立的人嗎？
**梁振英：**不，我完全不覺得。事實上，我做了很多事情，特別是改善香港和內地，港府和中央關係的事情。或許我應該做更多溝通，或許應該多上幾次你的節目。
**邁克爾：**當您和香港民眾溝通失敗的時候，您是什麼感受？ 您認為您的支持率為何總是這麼低？您覺得為何，民眾會把你當做，請允許我用這個詞，不受歡迎的人？
**梁振英：**就以住房問題為例吧。我們都知道建一幢房子要很久，也許要5年以上，而我是2年前上任的，那時的住房供給已經嚴重短缺。
**邁克爾：**我知道您在住房和其他社會問題上做了很多事。
**梁振英：**是，而且我需要和民眾更多地對話，確保他們瞭解到我們做出了多麼艱難的選擇。比如，開發土地來建設房屋我們就需要在許多方面求得平衡。舉例來説，不能讓空間太密集還要考慮環境、考慮景觀、考慮城市風景等等等等。與此同時來增加住房供給，這些是重要且艱難的選擇。我當初決定參與競選這個職位的時候並不期待未來會一帆風順，因為香港向來不是一帆風順。
**邁克爾：**假如當初您知道會發生這些還會參選嗎？
**梁振英：**是的，我會的。
**邁克爾：**就算您知道但還是要參選？
**梁振英：**要，因為香港過去需要幫助，香港現在需要幫助，而且香港的未來仍然需要幫助，我不是那種在挑戰面前聳聳肩了事的人，也不是那種坐視不管，然後説：“這爛攤子就擱着吧，讓後面那個搞定它”的人。
**邁克爾：**OK，我想再問幾個問題，時間差不多了。您認為中央政府現在怎麼看香港？在這一系列事件發生後他們會用另一種目光審視香港嗎？他們甚至會傾向限制民主的夢想嗎？因為他們看到了香港發生的一切。
**梁振英：**香港是一個很透明的社會，而中央政府，包括全國人大8月向香港下達決定，這些決策都是建立在這種透明度之上的，他們明確知道香港發生了什麼，以及這些事件背後的原因。
**邁克爾：**那他們會不會撒手不管了？
**梁振英：**他們表示嚴重關切，而且這也沒有什麼好隱瞞的。有那麼多文章、評論和報道發表在比如《人民日報》和中央電視台，我們都能看到。他們表達了對香港事態的嚴重關切，但與此同時，他們也表達了對我本人的充分信任，也相信香港特區政府能妥善處理當前形勢。
**邁克爾：**OK。
**梁振英：**香港特區政府是幸運的，包括我自己在內，至今都得到了高度的信任及支持。
**邁克爾：**OK，我還有問題。你認為全世界，在該事件發生後將怎麼看待我們的？會不會以另一種眼光看待我們？
**梁振英：**我希望全世界能看到兩個事實。一是來自我們警方的耐心和剋制，這種耐心和剋制的程度，與包括西方民主國家在內的其他國家的警察有天壤之別。
**邁克爾：**這是否會損害我們的經濟？
**梁振英：**第二個事實是，我認為全世界會認識到香港是一個遵守法治社會。最終，法律和秩序都會盡快得到恢復。
**邁克爾：**OK，最後一個問題。結局會是什麼？你能預見其收場嗎？
**梁振英：**我不喜歡猜……
**邁克爾：**會不會變得難以管制？因為人們都不認為關於2017年的政改方案能被通過。
**梁振英：**我有責任來管理局面，也有責任推動香港2017年普選，所以我要和學生對話也要和香港其他的民眾對話，根據《基本法》，我們會在2017進行普選。
**邁克爾：**你覺得會實現嗎？
**梁振英：**我將努力達成，那會是一座里程碑。香港歷史上重要的里程碑。
**邁克爾：**最後的問題，請迅速回答，那會實現嗎？
**梁振英：**我不會猜的，我只是為之努力，我希望它會實現。
**邁克爾：**O~~K，非常感謝特首先生。下週見！
（翻譯：朱海舟、王楊 校對、時間軸：雪瑤）