黃金大米負責人：最快四年後引進中國 美國和歐洲不需要
如果説轉基因在中國屬於最敏感的話題之一，那麼黃金大米就是這個話題裏最敏感的點之一。
10月24日、11月6日，澎湃新聞先後當面及郵件專訪了黃金大米人道主義委員會執行秘書、黃金大米工程負責人Adrian Dubock，他就黃金大米的意義、安全性質疑、推廣困境以及對衡陽實驗的看法等問題進行了作答。
黃金大米最早進入中國公眾視野是在2012年8月，當時國際環保組織綠色和平曝光稱2008年一個美國機構曾在湖南衡陽“用中國兒童的身體測試轉基因大米（黃金大米）”，引發公眾關注。2014年10月17日，黃金大米再次引發廣泛討論，在當天的“全球轉基因農作物發展現狀和未來展望國際研討會”新聞發佈會上，Dubock稱當年在中國進行的實驗“是合法的”，“沒有任何問題”。
黃金大米之父：Adrian Dubock, Ingo Potrykus (蘇黎世聯邦理工學院榮譽退休教授), Peter Beyer (弗賴堡大學), Gary Toenniessen (洛克菲勒基金會)
黃金大米負責人稱黃金大米沒有安全問題
衡陽實驗備受爭議的一點是研究人員沒有事先告知受試兒童和家長其食用的黃金大米是轉基因的。轉基因議題的關注者、知名主持人崔永元曾質疑：“在監護人不知情的情況下，用別人家的孩子做人體實驗，還説沒問題？違法違背科學倫理還説沒問題？”
Dubock博士解釋稱，根據美國的規定，知情同意書的措辭應該通俗易懂，並且不應使受試者產生偏見。黃金大米此前也在美國做過實驗，當時的知情同意書中就沒有提到轉基因；此外在中國實驗的這份知情同意書2003年時通過了中、美倫理委員會的審核。
衡陽實驗還被指責研究者未向家長展示完整的知情同意書，以及研究負責人塔夫斯大學的湯光文博士私自將黃金大米從美國帶入中國但未向有關部門申報。根據2012年12月中國疾控中心發佈的調查報告，該項目的中方研究者因此被給予了撤職、降級、警告等處分。此外，食用過黃金大米的學生獲賠8萬元。但對這些指責，Dubock有不同的看法。
“也許四五年後”黃金大米能引入中國
黃金大米轉入了β-胡蘿蔔素基因，能補充維生素A，防治維生素A缺乏症（VAD）。根據世界衞生組織以及中國衞生部門的數據，VAD在包括中國在內的發展中國家中較為常見，患者主要在農村，主要是兒童，嚴重者可能會失明甚至死亡。肉類、蛋類、奶類、蔬果能有效補充維生素A，但一些農村兒童難以經常食用這類食物。
對於研發、推廣黃金大米的目的，一直流傳着一些猜想，Dubock強調，那些研究、推廣黃金大米的科學家，將自己的職業生涯致力於改善世界人口的健康，他們是專業的、負責任的、高尚的，從事的是人道主義工作。黃金大米項目是個慈善項目，不盈利。Duboc士致力於推廣黃金大米多年，他認為目前最大的阻礙是不實信息，這些信息妖魔化了轉基因以及黃金大米。
Dubock表示，因為VAD僅出現於發展中國家，所以黃金大米的推廣也將僅針對這些國家，不會應用於美國或歐洲等發達國家或地區。目前世界上還沒有一個國家允許黃金大米進入市場。他預測，第一個接受黃金大米的國家可能是菲律賓。而從技術上分析，也許四五年後，黃金大米就能進入中國，但他也強調，這一決定權是掌握在中國人民和政府手上的。
當被問到“你自己吃黃金大米嗎”時， Dubock稱，大概三、四年前他吃過一次，不常吃是因為黃金大米尚未量產，吃到的機會不多。他還表示如果將來自己的孩子或孫子要吃，自己也不會介意。
對話Dubock博士
Adrian Dubock
澎湃新聞：你介紹稱黃金大米設計出來是為了防治VAD，VAD在中國常見嗎？
Dubock：VAD是一個世界性的問題，在中國VAD同樣常見。根據中國衞生部、科技部、國家統計局於2004年發佈的《中國居民營養與健康現狀》，中國維生素A邊緣缺乏率為45.1％，其中城市為29.0%，農村為49.6%；3-12歲兒童維生素A缺乏率為9.3%，其中城市為3.0%，農村為11.2%。肉類、蛋類、奶類、蔬果等食物可有效補充維生素A，但對於貧困地區而言，這些來源很難實現，而黃金大米能有效改善這一狀況。
澎湃新聞：每天吃多少黃金大米才能避免VAD？吃得太多會不會對身體有害？
Dubock：每天僅需食用40克黃金大米便可避免兒童失明或死亡。人體會自動調節身體內維生素A的量，因此無需擔心攝入過多。
澎湃新聞：黃金大米是干預VAD的唯一選擇嗎？有網友認為，胡蘿蔔、維生素A膠囊也能補充VA，那黃金大米的優勢是什麼？
Dubock：數據顯示，VAD在1990年代就被醫學界廣泛關注，但這一問題直到今天也沒能解決。的確，胡蘿蔔、維生素A膠囊確實可以補充VA，我並不是説黃金大米是VAD的唯一解決辦法，或者最好的解決辦法，而是它提供了一種新的解決辦法，這與其他方法並不矛盾。
順帶説一句，其實胡蘿蔔原本是紫色或白色的，直到1700年前後，荷蘭的育種者們才將其培育成橙色，並傳播到全世界。也許以後，黃金大米才是大米的常態，未來的人看到白色大米反而會吃驚。
澎湃新聞：有網友有這樣的疑惑，中國的南北飲食習慣差異大：南方人吃米，北方人吃麪。僅有黃金大米，對北方貧困地區的兒童是不夠的，將來能夠有黃金小麥嗎？
Dubock：從技術上講，研製黃金小麥是可能的。將這一技術延展至當地的主食是很重要的。不過小麥因其育種遺傳方式，使得轉入的基因難以在代際間穩定傳遞，再加上小麥麪粉可以添加酵母和水，很容易添加維生素A的來源，比如在做麪包時加入β-胡蘿蔔素，所以黃金小麥不是很必要。
澎湃新聞：如果黃金大米將來獲得允許，能夠在市場上銷售，你們會將其推廣到美國或歐洲嗎？
Dubock：不會。因為美國或歐洲的兒童幾乎沒有VAD，黃金大米項目是針對發展中國家的，這些國家的兒童VAD的情況更普遍。
澎湃新聞：黃金大米在美國做過人體實驗嗎？在美國的實驗中，有兒童參與嗎？為什麼在中國需要兒童參與？
Dubock：黃金大米在美國做過實驗，而且實驗時間在中國之前。**不過在美國做的實驗只有成人蔘與，沒有兒童。**因為美國兒童幾乎沒有VAD。
澎湃新聞：有網友詢問，在衡陽參與黃金大米實驗的兒童也並非是VAD患者，為什麼會將實驗地點選在衡陽？
Dubock：衡陽實驗有兩組學生參與，每組36人，一組維生素A正常，一組在正常邊緣，但並非VAD患者。實驗中每組又各自分成3個12人的小組，分別食用了菠菜、黃金大米和β-胡蘿蔔素膠囊。事實上，如果受試兒童被測出是VAD患者，應該第一時間將其送醫治療，而不是讓其參與實驗，用VAD患者參與實驗是不道德的。
澎湃新聞：根據中國疾控中心2012年12月的聲明，在中文版的知情同意書中，沒有提到“黃金大米”是“轉基因水稻”，您覺得這是否侵犯了受試者的知情權？
Dubock：我看過英文版的知情同意書，英文版的知情同意書在2008年獲得了塔夫斯大學倫理審查委員會（IRB）的批准，其中沒有提到“黃金大米”是“轉基因水稻”。如果要將知情同意書翻譯成中文，應該和英文版保持一致。
澎湃新聞：根據中國疾控中心的聲明，實驗的知情同意書並沒有完整的發給受試兒童的家長，而只給了家長最後一頁僅供簽名，該頁上連“黃金大米”的字樣都沒有，這種行為您認為有沒有侵犯受試者的知情權？
Dubock：有一點我要先澄清，知情同意書共有6頁，最後一頁並不是家長簽字的那頁，家長是在第5頁。
家長簽字時我並不在現場，據我所知，湯光文也不在現場。這一工作是由合作的研究人員完成的，在情況介紹會後，將完整的知情同意書展示、告知受試兒童的家長，如果其同意便籤字，是這些研究人員的職責。
至於你説家長們沒有看到完整的版本，只在簽字頁簽字了，我認為更應該尊重那些合作研究人員的説法，畢竟他們簽訂過精心設計的書面協議並在按章辦事。一種可能是，家長們都記錯了。要知道，知情同意書是在2008年籤的，而媒體是在2012年報道時採訪的他們，畢竟過了4年。
澎湃新聞：根據中國疾控中心的聲明，湯光文在2008年5月29日攜帶黃金大米入境中國時，並未向有關部門申報，這違反了中國的相關規定，您如何評價？
Dubock：我不認為湯光文違反了規定。事情是這樣的，當時湯光文是在美國將黃金大米煮熟後，再將其冷藏後，攜帶飛至中國的。根據中國海關的相關要求，攜帶“轉基因生物材料”入境需要申報，但我認為煮成熟飯的轉基因大米並不在需要申報的範圍內：因為米飯已經失去生物活性，不能繁育了。
澎湃新聞：根據中國疾控中心的聲明，2008年7月，當中國有關部門獲悉美國大學在中國開展黃金大米試驗時，曾向該項目的中方主要研究人員進行了詢問，但當事人表示研究還沒有開始，而實際上當時研究已經結束。您怎麼看這種行為？
Dubock：因為當時綠色和平指責他們違反了中國的法律，這些研究者被嚇到了，便認為如果否認自己參與過實驗會好一點。很不幸，這種行為確實是個錯誤，但在我看來也可以理解，是個人為錯誤。
澎湃新聞：現在黃金大米在全球範圍內的遭遇如何？有沒有國家已經允許使用了？你估計中國什麼時候會允許黃金大米進入市場？
Dubock：目前還沒有哪個國家允許黃金大米進入市場。不過我預測菲律賓可能成為第一個允許食用黃金大米的國家。技術上分析，也許四五年後，黃金大米就能進入中國。但這一決定權是掌握在中國人民和政府手上的。
澎湃新聞：黃金大米項目是非盈利的嗎？那你們的資金從哪裏來？
Dubock：是的，黃金大米項目不盈利。事實上，2010年以來我擔任這一職務也是沒有薪水的，算是一位志願者。這次我來中國開會，機票與住宿的費用是由中國科學院和美國國家科學院支付的。
黃金大米在中國的實驗受到了美國農業部、美國國家糖尿病、消化和腎臟疾病研究所、美國國家衞生研究院、中國十一五計劃等的資助（編者注：未查詢到中方公開資料或報道）。其他關於黃金大米的研究資金來源於一些參與國的國家水稻研究規劃、洛克菲勒基金會、美國國際開發署以及比爾•蓋茨和梅林達•蓋茨的基金會。
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澎湃新聞：你自己吃黃金大米嗎？
Dubock：大概三、四年前吃過一次。不常吃是因為黃金大米尚未量產，吃到的機會不多。如果將來自己的孩子或孫子要吃，也不會介意的。