世界互聯網大會馬雲發表演講 錢權不能碰在一起

11月20日上午，在“2014世界互聯網大會跨境電子商務和全球經濟一體化”分論壇上，阿里巴巴集團執行主席馬雲發表了主題演講。他提到了胡雪巖給商人做了壞榜樣，因為錢權是不能碰在一起的。回顧阿里巴巴15年曆程他認為是堅持和運氣的匯聚，最後馬雲回應了淘寶假貨的問題，稱“説淘寶假貨多的人基本沒在上面買過東西”。“購物你想25塊錢就買一個勞力士手錶，這是不可能的，這是你自己太貪。”

馬雲在烏鎮發表演講

以下為馬雲演講實錄：

在烏鎮交流電子商務，電子商務這個詞也許再過幾年就是沒有E了，就是商務，在浙江我經常想起一個人，古代中國很有名的商人叫胡雪巖。這個人給我們樹立了很好的榜樣，但也樹立了很壞的榜樣。我比較欣賞他的一句話，就是生意越來越難做，關鍵是你的眼光，你的眼光看到一個省你做一個省的生意，你的眼光看到全中國，你做的是全中國的生意，你的眼光看到全世界你就有機會做全世界的生意，你的眼光看到今天你做今天的生意，你的眼光看到十年以後你做十年以後的生意，所以生意關鍵在於眼光。

胡雪巖是生意人學習的榜樣

第二個，胡雪巖給我們做了一個壞的榜樣，紅頂商人，這是我從第一天看這個書我就覺得那是一條不對的路，**因為錢權是不能碰在一起的，做了生意一定不能考慮你自己想當官從政，從了政你一定不能有錢，這兩件事情就像炸藥和雷管碰到一起總是要爆炸。**紅頂不能做，黑頂更不能做，應該要做的事你自己知道，你有什麼、要什麼、發展什麼，所以在浙江這個地方出了很多了不起的商人，但我們每個人都在思考，這輩子你到底有什麼？你要什麼？又準備放棄什麼？

這句話是幾年以前一位非常尊敬的一個前輩跟我講的，他説馬雲你走到現在為止你要去思考一個問題，你到底有什麼？你要什麼？你放棄什麼？

一個CEO要去思考他自己的強項、思考未來

阿里巴巴經過15年的發展到了今天，應該來講我們是一個很幸運的公司，我們的幸運在於成千上萬的創業者把我們帶到了今天，我們跟成千上萬的人創業一起做互聯網，我昨天講了20年以前的上一個月，我在浙江、在杭州第一次思考我要做一家公司，那叫因特網。將近20年的時候無數人在互聯網創業，無數人失敗，剩下了我們幾個。我可能是中國最早的從事商業互聯網的人，中國黃頁很多人都忘掉了這個字，1995年我們成立了這家公司。

所以人家説阿里巴巴今天特別成功是什麼原因？其實沒有中國黃頁，沒有無數個失敗我們是不會走到今天的，任何一棵大樹下面一定有巨大的營養，巨大的營養來自於這個時代很多人犯的錯誤，其實我覺得我們所有從商的人，MBA跟我們做企業的差異，許多人MBA畢業以後很難做創業者，或者做創業者很難成功，因為MBA教的很多東西告訴大家人家是怎麼成功的，看的許多案例都是學習別人怎麼成功的案例，人學了成功的案例就會想入非非，覺得我也可以成功，我創業十多年來最大的心得體會永遠去思考別人是怎麼失敗的？因為成功有很多的要素，有很多的東西你是沒辦法學的，你剛好碰上個很好的人，運氣很好，剛好碰上個很好的事，剛好在對的時間做了一個對的事情。

但是失敗，我經過很多案例發現基本上企業做事情失敗的地方都差不多，所以做企業、做商人其實很艱難，它就像是打仗一樣，活着就是成功，戰場上回來的人就是成功的，不管他戰場上什麼樣。商業也一樣，你走上這條路的時候，你應該想到95%的人已經倒下，憑什麼你就是那個幸運的5%？所以你要想活到這5%的話，你記住你必須學習那些倒下的人犯了什麼樣的錯誤，這些錯誤你不要去碰上，然後再找好未來的規律。

這是我這幾年花最多時間去思考的事，因為創建阿里巴巴在，起初完全不懂互聯網，不懂計算機，也不懂科技、發展，我從來沒受過這樣的訓練，也沒做過商業的訓練，甚至連會計的訓練都沒有受過，我們是怎麼走到今天的？一個CEO要去思考他自己的強項、思考未來。

今天跟大家講的跨境電子商務，我們講到電子商務，以前我每次參加論壇，他們總覺得這個人講話很奇怪，有些聽起來有道理，有些聽起來大家不能接受，一個很重要的原因是什麼？**因為我自己想今天的阿里巴巴的市值也好、上市成功也好不是今天做的是我們15年以前的想法。我們每個人做事情一定要去思考，如果你只做今天的生意，你只想今天去做明天就能成功，你是一定不會成功的。**因為憑什麼你有這個機會，憑什麼你會比別人聰明？

我認為商人尋找一個機會，今天做明天就成功的機會基本沒有，因為這世界聰明人太多了。我有時候看看公司的年輕人我也目瞪口呆，他們怎麼那麼聰明？比聰明你已經沒有機會了，比勤奮你更沒機會，你只能比未來。你堅持十年到十五年，不要怕範錯誤，你這個遠見確定好以後要找一批優秀的團隊，優秀的人一起去幹，因為你不懂技術，你要找到懂技術的人，學會怎麼跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商務、不懂財務，就要去找到懂財務的人你怎麼去配合他工作，這件事情就有點機會。

阿里跟別人巨大的差異在於我們對未來的堅持，我很早以前跟大家探討什麼是戰略？戰略就是你知道這樣搞下去一定有未來，所以你在那兒挖個坑等在那兒，人家一定會跑到那個坑面前來的。

我開過玩笑，我基本不響應政府的號召，原因是什麼？你必須判斷這樣下去，政府在十年以後一定會做這件事情，所以你現在先把它做起來，等政府一號召，你趕緊換地方。

政府跟市場是一樣的，你必須在市場之前進行判斷，所以阿里跟其他公司可能有比較大的差異，我們對未來是有不同的堅持。

第二，阿里的創始人和CEO不懂技術、不懂這些東西，反而聚集了很多這樣的人才。

第三，要有足夠的耐心，有人説要有足夠的錢，不！其實你只要對未來有個執著，第二個，你有優秀的團隊，第三你不怕犯錯誤，在錯誤中不斷地學習，把它變成營養，我相信錢自己會來。追着錢是沒有意義的，錢是追人的，人要是追錢一點出息都沒有，其實我們去談風險投資，昨天大家在講看見這個人眼光真亮，其實那時候我去見他，我根本沒想過要人家錢，我只是覺得大家探討探討互聯網，我興趣就大增，你感覺問人家要錢眼睛裏面就不對，眼神也不對了，你有的時候跟人家做投資的時候，你要去要風險投資，你的自信來自於你知道自己要做什麼，而不是你知道我是來要錢的，否則你基本上就矮了一截。

所以阿里在六七年以前、三五年以前都充滿了爭執，我們上市前的兩個月很多人認為我們這個公司是不賺錢的，沒法賺錢。那時候我很堅信地知道阿里巴巴比這些人想象的好多了。但是今天我們碰上大麻煩了，大家認為你那麼好，你無所不能，其實我知道我們根本沒那麼好，現在是最危險的時候，別人覺得你們這個公司什麼事情都能做，一個人認為自己什麼都懂、麻煩事情就來了，所以我認為胡雪巖最後腦子轉壞了，就那個了。

所以我們每個人要明白自己的界限，自己要做什麼、想做什麼，開場之前我把這個商業的想法跟大家做出一些分享。

接下來，我想跟大家交流的是電子商務，其實阿里巴巴不是一家電子商務公司，阿里巴巴是一家幫助別人成就電子商務的公司，阿里巴巴的生意模式全世界很少看到。人家有個亞馬遜、人家有個易貝怎麼中國搞出這麼個東西出來，這是中國獨特的情況下誕生出來的，因為在14年以前、15年以前我們確定做電子商務、互聯網的時候，我們做了一個很重要的決定，我們是做大企業還是做小企業？我們如果做大企業，可能掙錢容易一點，給那時候最流行的詞叫“電子商務解決方案”，如果你搞定叫大國企，搞定跨國企業搞一個電子商務很快能掙到錢，你通過公關手段去搞定一個項目，我們認為這不是我們的強項，我們也做不了這個。

我們認為互聯網如果是是一個世紀最大變化的技術，它一定是做昨天做不到的事情，是什麼東西昨天做不到呢？就是幫助那些小企業鎖定那種昨天沒有得到幫助的人，解放那些小企業的生產力，解放能夠讓那些小企業具有IT的能力。所以我們是15年以前鎖定只做小企業，只幫小企業，所以導致於我們的方向跟別人完全不一樣。

小企業是非常難做的，大家查一下13、14年以前，我那時候剛看了一個電影《阿甘正傳》，我是嘴硬，所有的投資者，我去了風險投資在硅谷，三十幾家風險投資都説我們對你沒興趣，因為你這個生意一定不成功，原因是什麼？美國沒這樣的商業模式憑什麼你們中國就會誕生出來？他們問得也對，因為那時候在中國做互聯網所有的公司都是美國拷貝過來的，而我們要想做中小企業基本上人家想都沒想過，蚊子大腿肉有多少？你是挖不出東西的。

所以我覺得《阿甘正傳》的電影告訴我，沒有人通過抓鯨魚賺出錢來，但人們卻能從蝦米身上挖出肉來。你要想從每個人身上拿一點點，你就必須為每個單個創造技術價值，而且別的技術公司做不到的。所以15年以來阿里巴巴只專注於中小企業，我們也犯了無數的錯誤，直到七八年以前我們越來越明白一個道理，要想幫助小企業，你必須要建立一個生態系統。所以我們今天的生意模式確實是被逼出來的。

我們發現幫助一個很小的企業，你從它身上只能掙到三四十塊錢的，你怎麼可能派出人跟他交流，怎麼可能跟他溝通，給他做解決方案？小企業的需求是很多的，需要物流、誠信、信息、數據，以及支付。整個體系我們沒辦法全做完，所以我們必須引進各種各樣的合作伙伴一起來幹，每個人在這裏面拿到一點點你才有可能，才有機會成功。

做生意的3W法則

做任何生意一定要想到三個W，第一個W必須是客户贏，做任何事情客户首先第一要贏。第二件事情是合作伙伴一定要贏。第三你要贏，三個W少一個W你找不到那個網頁，三個贏少了任何一個，這生意都沒法做下去。

所以我們今天來看第一點我們做任何的產品和服務都要問一個問題，這對客户來講有沒有用？不要只是工程師覺這個東西太好了，結果沒人用，瞎掰。

第二，這麼多人蔘與，參與者能不能有機會。

第三，幹了那麼多事情，你到底能不能活着？如果不能活着怎麼能堅持下去？

這些我認為是阿里巴巴獨特的商業模式，在中國成千上萬的小企業需要這樣的支持，我們的出發點來自哪裏？出發點也不是要幫助小企業成就多了不起的使命，我們只是在所有人都做大企業的時候做了小企業，我們沒路可選。

95年我開始創業的時候我發現很多困難，要人沒人，要錢沒錢，要技術沒技術。但如果我們能解決共享技術和人才的問題這事情就好辦了，所以我們純粹一個大方向沒有設計出這麼一個商業模式。你要説15年以前我們就想到今天，那是忽視八道，但是我今天必須要想明白15年以後要幹什麼，因為今天我們算有人了，有技術了，有數據了，對未來的思考越來越清楚了，我們就必須要思考未來要做什麼。

馬雲在“2014世界互聯網大會跨境電子商務和全球經濟一體化”分論壇上演講

我認為包括不管是阿里巴巴也好、百度也好、騰訊也好、亞馬遜也好、谷歌也好，我們這些人都是幸運的。我們都是在合適的時候做了合適的選擇，碰上了合適的人才有了今天。但是我們現在最大的問題是思考如何再能夠堅持15年到20年。所以我們昨天是為了我們的樂趣而活着，大家可能去看看我們以前講過的很多的話，確實是這樣，那時候哪來的收入，沒有營業額、沒有利潤，但是讓我們每天活着興高采烈是什麼？是客户的感謝信，前十年阿里巴巴考量我們成功的重要準則，不是我們有沒有成功，而是我們的客户有沒有因為我們而成功？如果我們過早地成功了，客户就不會成功。當然，如果能夠做到一起是最好，我也成功了、客户也成功了，但是隻有一條路的時候，你要放棄什麼？那就是放棄自己的利益，讓別人先成功。

21世紀做企業，**很重要的是做企業一定要用好IT，這個世紀做企業一定要做好DT，互聯網代表這個世紀最了不起的東西，利他主義。**相信別人要比你重要，相信別人比你聰明，相信別人比你能幹，相信只有別人成功你才能成功。我今天講這句話放在這兒，一百年以後我們來證明，我們都不會活到那兒，但是我説到一百年以後你們看，這個世紀一定是以我為中心，變成以他人為中心。

IT的核心思想是讓自己越來越強大，數據信息獲得快、我的能力越強，我錢越多我越強大，其實別人會越來越弱小。IT時代誕生了無數的巨頭，DT時代你只能倒過來，別人越強大你才能強大，IT到DT時代，未來20年到30年一個重要的標誌是你的思想是如何幫助別人成功。

第二個DT時代一個非常非常重要的是體驗，體驗很有意思，就是感受。我們上世紀講了很多服務，我們不斷地增加服務能力，其實客户要的不是服務，客户要的是體驗。今天我看到很多小姑娘站到那邊，很多餐廳門口説歡迎你，二十幾個姑娘説歡迎你，我説你們這個服務不好，他説我派了20個姑娘門口接你，還不好？其實我只要一個開開心心的體驗就好。

體驗是這個世紀很了不起的一個技能，這個技能不是工程師擁有，不是老闆擁有。體驗是這個世紀人的情商造成的。上個世紀拼的是智商，這個世紀拼的是情商，而情商就是讓人家舒服，讓客户舒服，讓合作伙伴舒服，沒有比這個更重要，所以體驗時代會出現女人越來越厲害。因為很重要一點，女人思考別人比思考自己多，女人要照顧老公、孩子，才考慮到照顧自己，男人基本上以自己為中心，所以你會發現無論在政界、商界婦女會越來越多。

阿里巴巴很有意思，我們公司可能是全世界IT公司中女性最多的一個公司，有一個美國記者問我，怎麼那麼多女孩？我説有什麼問題嗎？我還以為這個東西上市也不能上了，我們有46%的員工是女性，本來有49%到50%的，我們前段時間收購了兩家公司，男人太多，把我們給降下來了。我們36%的管理層是女性，我們23%的高級管理層是女性，我們有女性的CEO、女性的COO、女性的CFO，我們從來沒把她們當女性看過。因為我覺得首先她們是人，體驗做得確實好，因為這些女性她懂得怎麼去服務別人，怎麼去理解別人，怎麼去支持別人。這個也是非常關鍵的，21世紀很多東西都會發生很大的變化，所以你的服務、你的技術再好，但是沒有辦法做到體驗，也是不行。

我這兒沒有説比爾蓋茨，很多年以前我去了微軟。有一個暢想未來的房子，説這是微軟設計21世紀最牛的房子。我很好奇跑進去，半天以後跑出來，我説這個地方不行，這是工程師想象中，全是電腦控制的，吃藥了幾點鐘跳下兩顆藥，如果程序出了問題，你跑也跑不出來的，沒有體驗的感覺。你舒服，你突然發現你是被電腦控制的，而不是逆控制着電腦，這樣下去問題就大了，所以包括很多人在暢想未來，我發現絕大部分是工程師在暢想未來，最暢想的就是你孩子希望要幹嗎？你希望你的孩子生活在一個山清水秀舒適的生活下面，工作是工作，整個思考是體驗的思考。

第三個，透明度。做任何事情，21世紀由於出現了數據、出現了互聯網，你要想隱隱藏藏躲點東西，不可能。今天討論隱私的問題，20年以後基本上觀念都轉變了。我記得1995年我第一次到北京討論互聯網，有一批專家坐在北京，是中國科協召開的一次會議，20幾個專家坐在一起討論未來互聯網，我被邀請了一個，我坐在那邊愣了，中國還沒出現互聯網，怎麼20幾個專家出來了？大家討論未來互聯網這個不對，那個不對，我們必須控制這個、控制那個，不控制這個會出問題。我那時候不以為然，我第一個那時候認為中國沒有專家，第二個我認為他們擔心的問題是瞎擔心。事實證明20年過去了，他們擔心的問題一個沒出現，沒擔心的問題都出來了，所以對未來的判斷直接影響到你將來的一種思考，所以在IT時代走向DT時代的時候，小企業變成了關鍵，那麼我們回到未來的電子商務，我們應該去怎麼思考？未來的電子商務對阿里巴巴到今天這個位置，我們還是要問一個問題，我們到底為誰而生存着？我們是不是解決了我們15年以前提出讓天下沒有難做生意這個想法？

上市之前我就想得更透了，我們再把名氣搞搞大？這世界上最悲劇的是有名沒錢。第二個悲劇是再加上有錢。這個很多人沒這個感受，反正我有這個感受了。

第一，不能要有名，男人有名倒黴的事情就來了，男人有錢，這錢你花不掉，你要想成為一個大商人，因為你的樂趣在於別人成功的樂趣，你看到很多人看見跟你笑，由於你幫了我們家老婆，由於你幫了我們家兒子，這種樂趣遠遠是錢買不到的，你再有錢，人家發自內心地説這個東西真好，其實我也知道這個東西跟我沒關係，我也從來沒寫過一個程序。所以把這些問題想明白，你要繼續保持這樣的樂趣，別人開心了你開心了，別人的體驗好了你感受好了，這其實是一樣。

我認為對於阿里巴巴來講，我們繼續要思考一個問題，我們如何幫助更多的小企業成長起來，不僅僅是中國，應該去思考全球，我們還有很多問題沒解決呢，中國有太多的小企業今天並沒有這樣，最近大家講得很多，電商有很多的問題，假貨的問題，知識產權的問題，包括我們剛剛講草信的問題，解決這些問題才是樂趣所在，解決這些問題才讓你存在。如果這些問題讓政府來解決了，你基本上又玩完了，輪不到你什麼事情了，而且政府也解決了那麼多年也沒解決好。

**這個問題是一個技術、社會、教育、文化各種合在一起才有可能解決，而這個問題的解決可能是20年以後我們電子商務能夠對這個社會巨大的貢獻之一，是因為我們而解決了假貨。是因為我們解決了知識產權在中國盜版假貨的問題，是因為我們解決了中國企業那麼多年來建立不起來信用的體系，這是我們對這個時代巨大的貢獻，因為這些問題解決了，人們的體驗會更好，這個問題我認為是樂趣所在。**因為我們今天巴西的、美國的、阿根廷的小企業都開始進來了，我自己覺得全球化，以前的全球化其實是美國化，我不説美國化好還是不好，但是有一點是肯定的，全球化的核心是給當地創造價值，給當地創造就業，給當地創造税收。

我們以前所有的思考基本上是我的產品如何賣到人家家裏去，從人家口袋裏掏出錢來，我想阿里巴巴的全球化要思考一個問題，就是如何幫別人把產品賣到我們家來，中國有巨大的需求，中國中產階級的高速的成長，未來中國我大概七八年以前在硅谷講話被人笑話了一通，我説中國的互聯網用户會超過美國，瞎説，我其實那時候也不像學者和所謂專家，總能拿出各種各樣的例證和數據出來，儘管他們的例證和數據這麼多年來成功的不多。我就找了一個理由，美國的人口將近三億，不死人，十年以後還只有三億人，中國十三億人搞三億人上網是輕輕鬆鬆的，我就這麼個理由，事實上證明中國15年以後，中國的中產階級人口將跟美國一個國家的人口差不了多少。

中國今天的土壤，中國今天的空氣、水和環境已經沒辦法支撐未來三四億中產階級需要的各種各樣優質的產品和服務，我們必須去思考如何能夠把全世界有些很好生產的東西能夠滿足中產階級，滿足整個亞太地區的需求。地球已經真正變成了村落，大家不要去思考地球，我是在杭州，原來的貿易方式會因為互聯網徹底改變。

WTO是個偉大的創舉，但是這是在上一個世紀，WTO是政府制定的遊戲規則、企業執行。而政府制定的遊戲規則有的時候是非常難讓企業執行的，各國之間是出於政治的原因，而中國跟日本的談判，中國跟韓國的談判，韓國跟朝鮮的談判沒有辦法站到一起，我們應該建立一個通過市場經濟，通過企業家組建起來的商業社會。

也許由於互聯網的出現，由於DT的出現全世界的小企業會因為這個技術、因為這個支付，因為跨境的物流會聯合在一起，就像今天淘寶網站上青海和浙江、浙江和海南、海南和廣東整個貿易，如果是各省政府做下來談判搞個協議永遠做不成，一定是商人之間達成一個協議。全世界各國的意識形態、政治觀點不一樣，但是全世界的商人觀點是一樣的，誠信、錢。

只有這個東西才能打通，而什麼是錢？錢背後是信用。隨着電子商務越來越多，這才是巨大的機會所在，我們今天也要看意大利也好、法國也好、太多的小企業，他們沒機會，今天法國的大品牌都在中國，意大利大品牌也都在中國了。小品牌呢，以前大企業有這個錢、有這個IT，今天小企業沒有這個錢、沒有這個IT，這給了我們這代人最大的機會，以前我們農村的人是沒辦法享受到都市的生活，農村的人沒有辦法享受到整個東京、紐約這種生活。假設互聯網能夠讓農村在山清水秀裏面享受都市生活，這個創舉也只有一場技術革命才會帶來。

所以我認為跨境貿易大家不要去講今天海關的支持，各國海關也是挺奇怪的，我們也在變革。大家在未來三十年到五十年以內我相信沒有人能阻擋互聯網的力量，互聯網本身的生態是能自己完善的。

我講到這裏我不想講細節，一會兒他們會講細節，我只是想講一個20、30年以內絕大部分的貿易、跨境貿易、內貿的形式、方式、參與的人都會發生變化。阿里巴巴今天最激動、最高興的是參與了未來企業的打造，今天電子商務已經是成為未來十年以後你希望成功企業的必備要素，什麼叫電子商務？很多人説我根本不需要賣，其實今天的企業要想成功，必須離消費者近，通過互聯網瞭解你的銷售，瞭解你的消費者，你才會成功，我們廣東大批企業原來都是包給別人乾的，銷售包給別人幹，這方面包給別人幹以後你就沒什麼機會了，離消費者近是任何電子商務給企業帶來的機會。

機會講完了，昨天我們講公共的挑戰，任何一次技術的革命都有文明的衝突，工業革命很好，蒸汽機火車來了，文明的創作是第一次世界大戰和第二次世界大戰。今天由於出現了互聯網以後，文明的衝突很有意思，不會因為戰爭，而是我們昨天成功者和今天成功者的衝突，昨天理念和今天理念的衝突，昨天我説數據的鴻溝，不是技術問題，是認識問題，是學習能力的問題。未來20、30年的衝突來自於我們是怎麼去解決？

説淘寶假貨多的人基本沒在上面買過東西

對電子商務來講，假貨我認為解決只能靠互聯網，今天在淘寶和阿里巴巴市場上你們假貨很多，説假貨多的人基本在淘寶上沒買過東西。因為你如果真正有這個能力，讓淘寶和電子商務最大的差異，上世紀是別人説什麼你買什麼，這世紀是你自己決定你是否有這個能力參與這件事情。購物你想買個勞斯萊斯，25塊錢就買一個勞力士手錶這是不可能的，這是你自己太貪。

所以假貨的問題，今天你去廣東和福建很多假貨去調查一下，他們最怕到淘寶網上去賣，原因很簡單，我們很簡單地查出誰在賣，公安馬上就撲上去了，前幾年很難找到，今天晚上你去看這一兩年來整個的電子商務在中國的發展，如果有假貨每天銷售額能夠六七十億嗎？

第二個問題知識的問題也同樣能夠解決。有人説電子商務不賺錢，那是因為你方式不對，你做對了，今天中國有90%以上賺錢的電子商務都在一個生態系統，阿里的生態系統，他學會怎麼利用好人家的物流、怎麼利用好支付的體系，這個解決好才有可能。未來全球電子商務一定是社會化的，任何一家公司可以有這個能力建立一家快遞公司運到全世界各地，沒有任何一家公司有這個能力建立一個標準，所有的支付都用你，沒有任何一家公司採購遍全世界的商品賣給全世界的消費者，這就是個社會化。

所以全球經濟一體化會因為互聯網而加速，會因為互聯網而完善，這是我想跟大家今天交流的東西。賺不賺錢你今天干你就想賺錢幾乎是不可能。

講一個故事，我跟ebay競爭的時候，2004年的時候我在上海見了一幫小年輕，全是ebay的大賣家，非常大的賣家，我們在一個酒吧裏面討論，那天下了個大雨，我説各位你們有多大？他説我不得了，一個月營業額五萬塊錢人民幣，我説我的看法十年以後你一個月的營業額不到五百萬人民幣你都不好意思説自己是個賣家，他説你是外行了。大家都説你這是外行，事實證明今天一年你一個月賣五千萬，都不好意思説自己在阿里和淘寶系列是大賣家。

阿里是基礎設施提供商，我們打造一個商業的基礎設施，它希望的是所有的人蔘與、所有人成功，它創造的商業模式是3W，贏贏贏，這是我跟大家胡説八道，裏面很多是我們的思考，沒辦法形成體系，形成體系的工作是專家學者的工作，把這個東西説出來是我們的工作，分享是21世紀DT時代最關鍵的一種基本技能和品質。