司馬南隔空喊話崔永元：當年的兄弟，今天的仇寇
曾經的老友，現在的仇敵。司馬南和崔永元，因為一場“轉基因大戰”沒少在微博上“掐架”。雖説這場爭論的主角本該是崔永元和方舟子，沒司馬南什麼事兒，可因司馬南支持方舟子的轉基因言論，崔永元一怒之下與其決裂。據悉，兩人認識近三十年，曾經共同揭露偽氣功與特異功能，是“志同道合”的好朋友。由此，《人物》記者近日約訪司馬南，司馬南稱，很想談談這位“老朋友”……
“現在給小崔一個名額，説現在讓你殺一個人你殺誰，我估計小崔不會給方舟子，肯定給我。”從司馬南略帶調侃的語氣中，似乎可以看出兩人的關係已是劍拔弩張，司馬南表示：“當年的兄弟，今天的仇寇。但是仇寇也是單方面的，他視我為仇寇，我視他為迷途的兄弟。哈哈哈。”聽到司馬南的隔空喊話，崔永元卻這樣回應：他想重修舊好我知道，但門兒都沒有。你要真是寇，我不仇你就枉當兄弟。
崔永元“掐架”司馬南的起因是崔永元與方舟子的“轉基因大戰”，而從今年開始，兩人因轉基因問題產生爭論，且愈演愈烈。
《人物》專訪司馬南：
直到轉基因這件事之前，我跟小崔之間都還正常。去年9月還是什麼時候，方舟子説有一個轉基因玉米的試吃活動。那天一高興，郊區嘛，我就玩去了。去了以後，有幾個科學家，方舟子，還有幾個科普工作比較積極活躍的年輕人，在吃那轉基因玉米，不好吃，很硬。後來才知道是飼料玉米，不是給人吃的。
我在微博上講了我吃轉基因玉米的事。小崔呢，本來沒他什麼事，摻和起來説，你們有吃的權利，我有不吃的權利。後來他跟方舟子有一搭無一搭就對立起來了。
我寫了一篇微博，不是很長，一萬多字。因為這倆人都是我很重要的朋友，我跟小崔有30年以上的交情，跟方舟子私交也很好。我還作為中立的立場講這件事，我是不願意他們掰的。可是我又不能和稀泥。我説小崔你講科學不靠譜，但是在話語上你幽默你跟方舟子調侃你佔優勢的。方舟子你講科學很靠譜，但是你在回答這個問題的時候你很……我以為兩邊都不得罪，沒想到兩邊都得罪了。哈哈哈。
吵架這件事，不要比着説狠話，越説越狠，就沒法收了，別人勸呢，這個勁兒很難拿了。（今年年初）鳳凰採訪我，我説了很多正面談論小崔的話，後來只用了兩句話，“……方舟子的獨立人格和科學精神，我至為敬仰。過去小崔很幽默好玩，現在小崔很讓人同情，他病得厲害。希望大家對方舟子多一些支持，而對崔永元則多一些人道主義的關懷。”
小崔從這兒發怒了，他説你大過年的咒我生病。接下來小崔話就比較傷感情了，就説司馬夾頭啊，你想出名啊，你冒充政治家啊，衚衕串子啊，別人説你飲譽江湖就是跟我做了幾期片子啊，一切就是為了提高知名度啊，就變成這樣了，就否定。
“司馬夾頭”首先是為了表達一種不滿唄，他在表達一種不滿情緒的時候也尋求一種幽默的表達。因為我出過一次事故，在美國那個機場滾梯上夾了頭，我差一點死那兒，很嚴重的。至於“衚衕串子”呢，小崔要傳達的是司馬南是沒有文化的，只是個衚衕串子。但是這事打擊面有點大，×××不也是衚衕裏串出來的，哈哈。
現在給小崔一個名額，説現在讓你殺一個人你殺誰，我估計小崔不會給方舟子，肯定給我。
我也沒想到呢，小崔會翻臉，我更沒想到小崔在（轉基因）這個問題上會走那麼遠。我是希望能夠繼續做朋友，依然做朋友，因為我們倆不是私敵。我只是對轉基因這個事情。
他提到轉基因作物是利益集團推動的結果，比如孟山都公司。（我認為）轉基因首先是由中國共產黨這個最大的利益集團推動的，中國共產黨的利益就是全國人民的根本利益。
朋友之間的關係我有一個大的主張，講主義啊可以針尖對麥芒，但是交情這種東西……我們有30年一起成長的歷史。你不能來來往往這麼多年，徹底否定這個人。
那時候小崔跟我學習，肚子上怎麼把筷子砍斷，腦袋上怎麼開磚。八塊磚，在小崔腦袋上，一拳頭下去，轟，小崔絕對相信我的啊，那我要勁兒大點兒，那不腦袋碎了啊，哈哈。所以哥們交情還是很深的，他對我還是很放心的，對那些騙子有一些抵禦能力。但是遇到謠言反對轉基因的騙子，小崔完了，徹底讓別人給拉下水了。
今天的小崔和30年前的小崔不是一回事了。我第一次認識他的時候，是在北京王府井張秉貴櫃枱生涯紀念活動，我當時在中國商報，崔永元中國廣播報，那天還同時認識一個人，與我同年同月同日生的詩人汪國真。後來這三個人走了不同的道路，汪國真寫詩，成了很多少女心中的偶像，崔永元成了著名的談話節目主持人，司馬南落魄江湖成了衚衕大爺。
司馬南
總結一下我也有自己的錯誤，我在跟他講話的時候眼前是一個當年的小崔的形象。小崔他現在是大崔，他是老崔。當朋友已經變成大人物的時候你説話要小心了……
今天上午我在梅地亞見一個老朋友，喋喋不休地跟我講，你跟永元啊，坐下來吃頓飯啊。我説我來沒問題，他説永元一聽説叫你就不來了。一共有十幾個朋友這麼張羅過了，那麼多年朋友很多，太多朋友。小崔他不來啊，一聽説是我他不來，他説“我跟他沒説的”。
我是希望能夠有個機會，推心置腹地交流一次。比如小崔特別在意我説他有病的這個事，我可以認錯的。我不知道小崔，我以為你不在意，我沒想到你在意，如果你內心裏真的因為我這樣的表達感到痛苦的話，我可以認錯的。但這與你在轉基因的問題上堅持一個錯誤的立場，這兩件事要分開，也就是説公德和私德是兩回事。
小崔重走長征路的時候，我還專門給他打電話，因為小崔膽兒小你知道嗎，我給了他一個防身的東西。我出最後一本書，崔永元還寫推薦詞呢（記者注，書名為《民主衚衕40條》）。當出現政治或者科學方面一個爭論的時候，30年搭的積木，整個推翻了。説你本來就TM什麼都不是。這是有點殘忍，很殘忍。你當年帶着你女朋友，到我這來羞答答地見我的時候叫“大哥”，你不能現在，孩子長得都比媽媽高了，你這以前的事兒都沒有了。你長征路上彆着我送你那最好用的、最先進的玩意防身，你現在拿過來恨不能對我來一槍，這是不對的。
我特別不願意從另外一個角度解釋。有人不斷地講，小崔政治動機怎麼樣，小崔是公知。我不願意跟你談這個角度，我只談轉基因，我認為那樣談更不好，那樣談就兩個人結了死疙瘩了。我説你有病，病好了不就完了嘛。小崔離公知這個羣體很近。小崔在科學上犯的錯誤可以用認識問題、面子問題來解釋，但是他政治上的這種傾向，不能用認識、面子來解釋。
（《人物》記者問：崔永元2012年接受《人物》採訪，記者問，雖然在朝鮮問題上觀點不一樣，但現在再次遇到司馬南，還是會有原來那樣的一個親密無間的、很鐵的、兄弟般的感情嗎？他説“我估計會的，我想我會那樣做的”。）
現在説不出來了這個。哈哈。無論小崔現在怎麼想，他2012年這種善意我都接受，我希望小崔能夠一如既往地保持2012年的這種胸懷，不能因為有新的事情發生了，就改了主意改了方向。兄弟交情並不容易，三十幾年，怎麼能跟小孩過家家一樣。
當年的兄弟，今天的仇寇。但是仇寇也是單方面的，他視我為仇寇，我視他為迷途的兄弟。哈哈哈。
（文|王海璐 素宏 攝影|木頭）
《人物》專訪崔永元：
某晚，《人物》記者短信約訪崔永元。當天他和方舟子的官司第一次開庭完畢，剛剛接受完一圈記者採訪“説得口乾舌燥”，未及看司馬南的隔空喊話文字版，崔永元坐上回家的車開始説。
崔永元回司馬南：你要真是寇 我不仇你就枉當兄弟
他想重修舊好我知道，門兒都沒有。
他以前我很瞭解，比如反偽氣功什麼的，那時候我全力推他，用了最大的力氣推他，把他推出來的，那時候我也堅決支持他。我是覺得這些年我不瞭解他了，這個人變了，變得……我認為他以前是金錢買不動的人，給我印象，不可能用金錢買動這人，所以不管對錯我們都還會尊重你的，現在看來呢，金錢買得動，而且也不值什麼錢，仨瓜倆棗地就能買得動，這就實在讓人看不起。
他就是想表明他是一個重情意的人，希望打動我的軟肋，我也重情意，放他一馬，然後幫着他出名，就這麼個想法唄。他現在就是急於保持住他的名聲，因為現在這個大浪淘沙挺快的，太快了。他就劍走偏鋒，他老冒充中南海的顧問，假惺惺的。我有一天晚上（微博）揭他揭得特別高興，4點還是3點他發了個微博，沒睡覺呢我一看，他説，當某前任領導人的公子到什麼什麼地方……然後我到網上一查呢，那就是公開的報道，胡德平訪問日本，你為什麼要把一個公開的報道改成這種小道消息？我就直接給他揭了，你裝什麼孫子，好像你知道內部消息似的，好像中南海有什麼事，政治局會議你都列席似的。我覺得他現在就是冒充政治家的一個衚衕串子，基本上就是這麼個人物，你説我還花什麼力氣啊，我隔空對話，我還回憶跟他最美好的時光？有毛病吧。
所以你看轉基因這事我都不回他，都不值得回，他太低級了。就是説該聽科學家的還是該聽主持人的，對吧？誰對聽誰的，就這麼簡單，對不對？主持人採訪的是科學家，他表達的不是自己的觀點，這麼簡單的事兒，對不對？聽科學家聽主持人的，我覺得人命關天，關係到自己吃飯的問題哈，你誰的都不應該聽，你應該獨立思考。
今年4月，崔永元頻繁指責司馬南“造謠”，且幾乎在每條發佈的微博下都配以司馬南在美國“夾頭”的照片。
（《人物》記者建議崔永元看看司馬南到底説了什麼，崔永元下車回家看完，逐條批駁。）
首先説吃轉基因飼料玉米這件事啊，他説小崔呢，本來沒他什麼事……這怎麼會跟我沒有事呢，我覺得跟他都有事，不光是跟我們兩個人有關係，跟所有的國民都有關係，對吧。
第二個他説呢，他不能抹稀泥。對，他實際上不是抹稀泥，他是腳跟站得很穩。他説他兩邊都得罪了，得罪了方舟子。我覺得不要撒這種謊，沒有意思，你們是鐵哥們兒就是鐵哥們兒，現在都能看出來你們穿的都是一條褲子。
至於我説他是“衚衕串子”呢，他認為我表達的是他沒有文化，我覺得他又錯了，衚衕串子那僅僅是沒有文化嗎？其實沒有文化的那些衚衕的大爺大媽也是非常可愛的，他們最可愛的地方就是他們有人文關懷，旁邊的鄰居誰家孩子得個病，跟自己非親非故的都要送一碗麪條去，送一碗蛋湯去。“串子”是什麼玩意兒呢，串子就是不光沒有文化，還沒有良心，還沒有道德體驗，還不要臉。所以他可不能説×××是衚衕串出來的，我同意，×××還不同意呢。
這次接受《人物》採訪，我從頭到尾看下來，更堅定了我這個判斷，他就是衚衕串子，毫無疑問。
他説給我一個名額，殺一個人殺誰，他覺得不會給方舟子，肯定要給他，他太高看自己了，真的（笑），給10個名額都輪不到他，因為殺肯定要殺對手。如果我揮刀的時候，他躺在地上啊，我現在就告訴大家，是誤傷，因為我沒看到有這麼個人。
他説轉基因首先是由中國共產黨這個最大的利益集團推動的，這是司馬南説的哈，這司馬太好玩了，為什麼這個要聽中國共產黨的呢，怎麼不聽科學家的了呢？我就沒想到他政治上這麼幼稚。首先他説中國共產黨是一個最大的利益集團，我就不同意，它都不應該是一個利益集團，為公共服務的機構，帶領公共向前走的機構，怎麼會是個利益集團呢？他説中國共產黨的利益就是全國人民的根本利益，他説反了，全國人民的根本利益就是中國共產黨的利益，這才對呢。我免費給他上上政治課吧。
他説他的錯誤是因為我變成了一個大人物，説話應該小心，我覺得這個話太莫名其妙。在我揭發他是衚衕串子之前，他一直冒充他就是中南海的，基本上就是旁聽政治局會議的，你説跟一個節目主持人來理論，誰是大人物啊，我倒覺得他是大人物，他説“文革”沒錯兒就沒錯兒，他説反右應該就應該，他説重慶模式好就是重慶模式好，你看誰是大人物啊。
他説關於説我有病這個事，他覺得他可以認錯，那他就認吧，我希望他認個錯，因為到現在為止，我還沒發現他跟誰認過錯呢。你現在在微博上犯的錯誤，你到微博上去認錯吧，認個錯，也讓我們知道衚衕串子其實也是有原則的，起碼很重視朋友之間的情誼。
長征那時候他給了我一個防身的東西，我想不起來了，但是我認為我長征不需要什麼防身的東西，他可以提醒一下到底是一個什麼東西，是辣椒水還是什麼東西，如果要有，那我肯定要謝謝他，那就是忘恩負義了，是吧，送你那麼重要的東西，你沒記着。
帶着女朋友到他那兒羞答答地見他叫大哥，我覺得沒這個事，因為我沒有印象叫過他大哥，我都是叫他司馬，我覺得叫他司馬挺尊重的，叫哥比較俗氣。不過他要願意聽呢，我現在叫他大哥也沒有問題，衚衕大哥、中南海大哥、政治大哥都可以。
説我是公知的這個事，我覺得太有意思了。**他説小崔離公知這個羣體很近。其實我特別不好意思承認自己是公知，因為我認為公知是公共知識分子，比一個院士可能還牛呢，**院士可能只知道一個專門的領域，公共知識分子呢，雖然淺薄，他可能知道更多的社會學、人文學，包括科學的知識，而且他有能力用通俗的語言告訴公眾，所以公知，我認為這個銘牌是非常高的。如果大家都公認説小崔就是公知，那我高興死了，那就定了這事，就不要變了。
政治傾向的這些事，我覺得沒有問題，你有你的政治傾向，我有我的政治傾向，然後我們交鋒，不同意啊，這都沒有問題。但是它也有基本原則，對吧？它要依據事實，依據道理。你説反右都沒有侵犯知識分子，“文革”都沒有給這國家帶來災難，這哪是不同觀點啊，這個已經超出了範圍了。
當年的兄弟，今天的仇寇，這種事是常發生的。但是這種仇寇通常不是説不一起吃飯，不一起喝酒，或者意見不一致，就成了仇寇，而真是幹了親者恨仇者快的事情，才成了仇寇。而且你要真是寇，我不仇你，就枉當了你一回兄弟。我認為他現在就是個寇，他的寇用的是衚衕的語氣，表達的是模糊的政治傾向，然後説話惡狠狠。衚衕串子跟政治沾上邊，最強烈的表現就是牆頭草，看哪邊要得勢就往哪邊搖擺，然後是翻臉不認人。比如説你説薄熙來也好，你説徐才厚也好，你能不能把你以前對他的評價和現在對他的評價都拿出來對比對比，放在一起看看，別那麼快就忘了以前説的是什麼了，起碼會為以前的話做幾句辯解對吧，你不能毫無理由忽然又向右了，一會兒忽然又向左了，那不是牆頭草，那是什麼呢。他這個兄弟崔永元是絕不幹這種事。
這個人就是不可理喻，不在人的節拍上。當時他在微博上開始跟我折騰的時候，我就跟他説，司馬，你既然是我多少年的朋友，你可知道我的脾氣秉性。那個意思其實我就告訴他了，我不是眼裏揉沙子的人。兩個多月我都不理你，就希望你自己主動收兵，然後他以為他抓住了我的一百個軟肋，我永遠不敢張嘴了。你那麼惡毒，結果現在就鬧成這樣了，你沒有辦法了。我老裝成一個錢鍾書，那不是讓你們欺負死了，對不對。你青幫，我就得紅幫。所以他現在呢，老想裝成錢鍾書，然後讓我扮演黃金榮，門兒都沒有，我一定要把你打回原形，你就是杜月笙，裝什麼裝。
其實我這麼談，我才自降身價呢。我特意聲明，因為我跟《人物》雜誌的關係非常好，我才願意回他幾句，否則的話，門兒都沒有。
（文|張捷 攝影|木頭）