環球時報年會將軍PK學者：誰更會顛覆中國，外部勢力還是黨內貪官？

2014年12月6日上午9時，由環球時報社主辦的“環球時報2015年會：大國皆不易?競爭何太急”在北京萬達索菲特酒店正式拉開帷幕。昨天上午的年會議程中出現一個很火爆的議題：顏色革命！“外部勢力”或“黨內貪官”，誰更會顛覆中國呢？解放軍少將彭光謙、解放軍少將王海運、中國社會主義學院的王佔陽教授等專家學者激烈對論。

以下為環球時報微信號報道：

大家應該對這個詞不會陌生了。除了前幾年發生在中東和北非地區的政治事件外，今年香港的“佔中”事件，也被視為是“顏色革命”，是西方打算搞亂中國的又一次嘗試。

對此，解放軍少將彭光謙認為，“顏色革命”是西方敵對勢力扮演的“狼外婆”，而這狼外婆已經在敲我們國家的大門了。彭少將説，西方過去數十年長期對中國搞意識形態滲透，已經形成一定社會輿論；此外，他們還在中國培養第五中隊，也形成了一定的氣侯。他們想顛覆中國！

彭光謙

但顏色革命能否成功，彭少將認為，主要取決於我們有沒有堅強意志和信念。如果我們有了思想上的長城，籬笆鑽不進，野狗鑽不進。

解放軍少將王海運也表示，當前中國面臨顏色革命的現實威脅。他説，“顏色革命的社會土壤基本具備，遇到事情很少有人為政府，為共產黨説話，企圖抹黑中國共產黨，這種東西在當前大行其道”。

但是，來自中國社會主義學院的王佔陽教授認為，中國是個大國，不會像北非和中東那些地方被輕易搞垮，總是擔心顏色革命，反而是對國家缺乏自信的表現。

王佔陽

王教授還尖鋭的指出，那些西方勢力培養的知識分子，終歸只是秀才，不會給中國的造成多大影響，反而是周永康、徐才厚那些帶槍的腐敗分子最嚇人，“他們會讓共產黨從紅黨變成黑黨！”

王教授還進一步分析説，其實在北非和中東那些發生顏色革命的地區，社會已經很黑暗了，老百姓的生活也已經很苦了，所以爆發革命，並不僅僅只是外部勢力的原因。人家國民全是傻瓜嗎？

他反問説，只要我們堅持沿着鄧小平開創的建設有中國特色社會主義道路走下去，“社會政治清明瞭，政治平等了，大家都富裕了，你怕什麼顏色革命？”

不過，這番言論卻引起了海軍少將楊毅的不滿。他指控王教授“身為黨校教授卻不信黨，社會主義學院不講社會主義”。

王教授也怒了。他反駁説，他100%贊成社會主義核心價值觀和鄧小平理論，但他強調：“反腐敗就是講社會主義，不反腐敗的話所有的社會主義都是假的。”

彭光謙少將也表示不認可王教授的言論。他説，反腐敗和顏色革命不能混為一談。腐敗要反，顏色革命也要反，不是説反腐敗就不能對顏色革命加以批判和抵制，這是兩碼事。

那麼，讀者們，你更支持誰的觀點呢？——“外部勢力”或“黨內貪官”，誰更會顛覆中國呢？

説起“敵對勢力”滲透，在今天下午的關於憲法和憲政的議題中，學者嘉賓們也進行了重點探討。

其中，中國社科院政治學所所長房寧指出，1989年後，美國發現無法短期改變中國政權，就開始採取“憲政方案”，要求中共立刻實行憲法中承諾的東西，否則就攻擊，就要求下台。雖然美國的憲法變成法律幾乎用了200年，可它卻要求中國立刻做到。所以，憲政在中國不是理論問題，是政治盤算。

房寧

此外，在憲政這個問題上，投資人、政治學者李世默説，“依法治國”是一種治理模式；而“憲政”是一種意識形態，有完整的價值觀，兩者並非一回事。所以，依法治國的國家不一定是憲政國家，不依法治國也許是憲政國家。他還舉例説，比如英國，英國並非依法治國，而是依習俗治國，但英國是憲政國家。

李世默

在憲法的問題上，房寧隨後又進一步闡述道，想讓憲法規定的權利，真正在法律得到實踐，其實是個漫長的過程。他説，憲法是一部歷史，不是一張紙，實現憲法的過程，宣佈了一個國家的方向，若現在急於去做一些事，很可能欲速不達。

此外，房寧還認為，輿論不應該妖魔化“人治”，神化“法治”。法治和人治的關係，就好比汽車大還是司機大。人治就是一個經驗性的治理，法治就是一個規範性的治理。法治不是一個點，不是一個線，而是一個可能性的空間，那麼在這個空間中就是人治。

你同意房寧的觀點嗎？

另一方面，在今天上午的另一議題中，中國的國際地位和外交問題則是各位學者重點討論的話題。一些觀點也是非常火爆！

比如，解放軍上將劉精鬆就在台海問題上發表強硬言論：連美國總統奧巴馬都已在北京明確表態，美國不支持“台獨”；那麼，台灣無論是誰主政，若反其道而行，只是自尋死路。唯有與大陸共同推進兩岸關係和平發展，實現統一，才是活路。同時，我們絕不會放棄使用武力這一條，必須認真多方面準備為統一祖國而戰。

劉上將已經81歲了，可發言底氣非常足，聲音震耳發聵。他説，他並不是一個好戰分子，但他是軍人、老兵，不講打仗，不敢打仗，還是軍人嗎？

他還強調説，中國人民最恨的就是戰爭，最渴望的就是和平，我國政府一再強調，中國喜歡和平反對戰爭，堅持走和平發展道路，永不稱霸，才迎來了幾十年的黃金建設時期。但不能總認為戰爭遠在天邊，那樣會埋葬我們的軍隊！

空軍大校戴旭的觀點則更為直接：清朝以來，中國向世界上展現足夠的善意，卻沒換來和平，因為中國沒向世界展現力量，結果從晚清的甲午戰爭一直到現在，整個中華民族、整個國家都深受這個世界的傷害。甲午戰爭由於晚清沒有打贏，埋下了抗日戰爭禍根。國民黨政府沒有完全打贏抗日戰爭，1944年時整個世界反法西斯，形勢大好，日本敢在中國向國民黨軍隊發起大規模進攻，讓世界反法西斯認為靠國民黨不足以擊敗日本。蘇聯出擊導致第二次世界大戰結束的時候，中國不能在朝鮮半島發展，又埋下了朝鮮戰爭的附筆。這些都是“前人窩囊，後人遭殃”的案例！

他舉例説，如果説俄羅斯在烏克蘭的危機表現在口頭上，能有今天這樣的結果嗎，為什麼美國和北約決定不用武力解決問題呢？因為俄羅斯不是展現在善意，而是力量！他認為，今天我們中國要想讓我們在世界上廣交朋友，與其口頭上表達那麼多的美麗名詞，更重要的是要展現出自己的力量，為什麼新中國的朋友遍天下，因為你有力量展現出來！

你怎麼看呢？你認為中國應該扮演一個“人畜無害”的小白兔角色，還是應當適當展示自己的肌肉呢？