枱曆史課綱調整召集人：主張台獨的也説必然統一

台灣學者王曉波

【環球時報駐台北特約記者 陳太曦】台灣調整中學歷史課程綱要(簡稱課綱)風波鬧得沸沸揚揚。140名台灣學者以新課綱大搞“去台灣化”為由聯署要求將其廢除，向馬英九當局施壓。日前，《環球時報》記者專訪了負責此次課綱調整的召集人、原台灣大學教授王曉波，瞭解課綱調整的緣由和馬英九當局的歷史觀。

環球時報：這次課綱調整的初衷是什麼？和過去相比，最大變化在哪？

王曉波：此次修訂主要根據兩個原則：一是“憲法”原則，二是符合台灣人民主體性原則。陳水扁、杜正勝(前“教育部長”)主導的“九八課綱”的論述把台灣與大陸變成“一邊一國”、“兩國化”，我們這次調整為“兩區化”。例如，在全世界都譴責日本強徵慰安婦的情況下，仍有一些課本説“也有一些台灣婦女自願去海外參加慰安工作”，我們認為這是不妥當的，所以在這次課綱調整中有很大一部分是在規範，如在談到慰安婦時加上“被迫”兩字。又如日本人在台灣推動“皇民化運動”和“大東亞聖戰”等，我們加上“侵略”兩字。另外，在敍述台灣人追隨國民革命時，原本的課綱輕描淡寫，我們這次特別點出一些人物事蹟。綠營制式地認為我們是在“去台灣化”、矮化台灣，但我們不但沒有“去台灣化”，反而把中國革命變成台灣化，把台灣人對中國革命的貢獻都列進來了，是“高化台灣”。

另外，站在台灣人民主體性立場上，當然不能美化日本殖民統治。所以蔣偉寧(現任“教育部長”)説，我們沒有去台灣化，但有去日本化。嚴格説，應叫做去日本殖民主義化。

環球時報：您跟馬英九關係如何，有人稱這次調整是他的授意？

王曉波：我們一起參與上世紀70年代的保釣運動，當時他是大學部，我在研究所，我們幾個朋友租屋在他家附近，他常到我們住處交流，抽煙喝酒。他在自己的書中也説，他之所以曉得有“二·二八事件”，是從“黨外”人士王曉波等人處獲悉的。

民進黨一直認為是馬英九授意此次課綱調整。坦白説，馬英九2008年上任後，“九八課綱”當時即將實施，我們一直批評他，“連黃榮村(陳水扁當政時的‘教育部長’)都不願做的歷史罪人，由你馬英九來實踐？”所以他後來才把國文、歷史這兩科拉下來，重新修訂。我相信，這次如果沒有馬英九的支持，蔣偉寧挺不下去。

環球時報：您此前曾説過馬英九的目標是“終極統一”。

王曉波：這可以分兩部分來談：一是馬英九所做的，二是馬英九所想的。以“終極統一”來講，馬英九擔任國民黨主席後，黨綱規定了兩岸“終極統一”，在“中華民國憲法增修條文”裏也是加了“統一前的部分”，這兩個規定最後都是要統一的。他當黨主席時，還把“胡連會”五項願景也列入黨綱，到2012年連任時，又把“和平協議”列為“十年黃金願景”。由此可看出兩點：第一，馬英九不是不肯“終極統一”，不是不肯籤兩岸和平協議;第二，“兩岸和平協議”不是沒有民眾支持。他把“和平協議”列入“黃金十年願景”時，當時民調顯示贊成者達61%。至於他一直沒有簽署和平協議，不是主觀不願意，應是受到來自美國的壓力。

至於“習馬會”也是一樣，外有美國壓力，內部還有美國在台代理人——民進黨，所以“習馬會”也有困難。馬英九想選在APEC會場，其實是想避開美國與民進黨的壓力，但大陸怕形成“兩個中國”，我也能理解。馬英九如果有勇氣和魄力舉行“習馬會”，可能只有一個時段的機會，就是2016年台灣“大選”結束後、新領導人還未上任前。

環球時報：在台灣像您這樣公開主張統一的畢竟不多，您是否感到孤單？

王曉波：在公開場合，統一問題好像很敏感，但我生活的周遭沒有這個問題，朋友都説中國會統一。就連很多主張“台獨”的人也説，統一是必然的，不過是何時何地、什麼條件統一的問題。

李登輝主政以來，台灣意識形態分化嚴重，他們想透過教育告訴年輕人，“兩岸是兩個國家的定位，不用瞭解台灣過去的歷史，不用瞭解台灣參與中國革命的經過”。就像古人所説的，“欲亡其國先滅其史”，這也是為何這次他們會反對微調課綱，而且反應這麼強烈的原因。在台灣，很多知識分子都不敢參加課綱修訂和微調小組，因為一定惹麻煩，我是死豬不怕開水燙，“明知山有虎，偏向虎山行”。